Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

Oui, et ce pour une raison très facile à cerner, le web est un catalyseur de fantasmes et surtout de lâcheté ! La distance fait que la personne ose incarner ce qu'elle est ou n'est pas, c'est aussi fonction de la manière dont elle appréhende la réalité. Le web est un masque, il permet de jouer n'importe quel rôle, et ce côté mystificateur arrange beaucoup de gens, car il donne la possibilité de projeter une image un peu idéalisée de leur personne. "Je joue ici ce que je ne pourrais jamais jouer ailleurs"... Cela dit, il me parait difficile d'être entièrement soi même via le web, même lorsqu'on est totalement honnête et intègre avec soi. On peut s'en approcher, mais le web ne remplacera jamais la communication directe, il est dénué de gestuelle, d'échange non verbal, donc il ne peut restituer qu'une partie très "intellectualisée" de ce que l'on veut émettre. A moins d'utiliser une webcam, et encore...

"Je ne dis jamais ce que je ne pense pas, mais parfois j'évite de dire ce que je pense !"
Mikhail Tal

Il y a une autre dimension que tu sembles publier.
Pour ceux qui sont très timides la vie ne peut être que extrêmement tronquée car leur vérité ne peut que difficilement et rarement être entendue.
Je pense que pour ceux la on peut plutôt parler d'omission. Car face à leur difficulté à extérioriser la société oppose une interaction entre les gens qui excluent les handicapés de la communication en les humiliant ou les blessant.
Le web pour ces personnes là est un terrain de liberté car il peuvent plus facilement s'exprimer, évaluer leurs chances face à des gens qui eux même n'ont plus tout l'appareil de l'égo et de la superficialité pour les rejetter.
On peut dire que c'est un ring ou les boxeurs sont pratiquement à armes égales.
Ici on semble donner beaucoup d'importance au mensonge mais je pense que le mensonge d'une personne est souvent qu'une conséquence d'un rapport à l'autre faussé et une protection alors contre un manque de tolérance et d'ouverture d'une société malade et névrosée qui blesse le plus faible.

Oh non Marie je ne pense pas que le mensonge soit présent ici, ou alors de manière très discrète, voire involontaire.

C'est vrai, le web peut aussi déséquilibrer ce qui paraissait l'être (équilibré), et donc les rapports sont faussés. Dès que les gens échangent, que ce soit directement ou par le biais d'un réseau social, il y a forcément (c'est naturel) analyse de "l'autre". En effet, les personnes ayant des difficultés à communiquer sont plus à l'aise derrière leur écran, ce qui est tout à fait compréhensible ; par contre cela n'est pas une solution sur le plan social, en tous cas le problème se pose lorsqu'elles doivent obligatoirement (ce qui arrive tôt ou tard) avoir des contacts humains directs. D'un autre côté elles doivent prendre garde à ne pas se créer un monde virtuel qui les isole encore plus des réalités, y compris de celles qui leur seraient positives et profitables.

Pour revenir au sujet, il se trouve que bien des personnes concernées communiquent par ce biais (je parle des personnes projetant de fonder un couple homoparental) et peuvent ainsi échanger avec d'autres personnes dans le même cas. De fait, cela les isole un peu du reste de la population, ce qui d'ailleurs n'est pas nécessairement un problème, car elles peuvent ainsi trouver un "jardin" d'expression plus intimiste. Imaginez l'inverse, si les couples hétérosexuels ne pouvaient pas s'exprimer autrement que par le biais du web, soumis à une société dogmatique et écrasante (comme il en existe quelques unes dans le monde d'ailleurs)...

Pardon j'ai du mal m'exprimer. Je ne dis pas qu'on utilise le mensonge ici. Je dis simplement que l'on semble se focaliser sur le mensonge de l'autre. Alors que les gens qui échangent dans la vraie vie ou sur le web ne sont pas forcément préoccupés exclusivement par le fait de mentir à leur interlocuteur.
Pour être plus concrète, pour ma part même si j'ai beaucoup d'amis, je suis très timide et l'échange dans la vie réelle me demande beaucoup d'effort.
Si j'étais homo je serais incapable de le communiquer aux autres car ce serait un trop gros effort.
Je pense que la société est dogmatique pour toute différence. Alors bien sur encore plus pour les couples homo. Terrible pour eux.
Le web permet d'échanger sans qu'on nous saute à la gorge. Il y a une distance interressant. Bon, sauf pour des personnages comme Giotto. C'est pour cela que j'ai du changer de personnage d'ailleurs. Le web peut rai oisèlent se transformer en cour d'école.

Non Marie, c'est à moi de m'excuser, j'ai mal lu. Au temps pour moi !

Oui, tout à fait, il est difficile de se livrer aussi facilement lorsqu'on est concerné. Cela dit tout dépend du degré d'extraversion, certaines personnes n'auront aucune difficulté à le dire, et d'autre n'y parviendront tout simplement jamais. Je suis comme toi, je pense que ma timidité naturelle (et acquise, c'est une véritable addition) m'empêcherait de livrer de telles informations sur ma vie privée, probablement aussi à cause de cette vision dogmatique qui habite la société. C'est ce que j'ai eu l'occasion d'évoquer dans un autre sujet, les choses semblent "libérées" superficiellement, mais dès que l'on creuse un peu la question les obstacles apparaissent...

En ce moment je poursuis la lecture d'un excellent ouvrage consacré au mensonge, il a été écrit par un psychologue qui dresse les portraits de tous les types de mensonges, et de tous les contextes dans lesquels ils peuvent surgir, c'est passionnant. Et cela met l'accent sur la problématique suivante : le mensonge s'oppose-t-il à une vie en société ? Il semblerait que, non seulement il ne s'y oppose pas, mais il serait même nécessaire pour solidariser l'ensemble du tissu social ! Car l'enfance est pétrie de mensonge, mais c'est un mensonge structurant, qui fait sens.

A propos du mensonge ou plutôt de l'omission, devoir vivre toute une vie en cachant à la société qu'on vit en couple avec un partenaire d'un même sexe m'a paru une abération.
Comment la société française qui en 1981 a voté pour un socialiste a pu continuer à cacher ces couples comme s'ils avaient commis un quelconque crime.
comment peut on avoir comme devise liberté égalité fraternité.
Dans mon entreprise il y a 300 femmes plutôt d'un milieu intellectuel et de gauche laïque, et il est bien évident que certaines d'entre elles doivent être homo.
J'espère qu'avec cette nouvelle loi on pourra enfin accueillir dans la société cette partie de la population la rendant visible sans discrimination.
Lux, là où tu as raison c'est que vue ce que nous acceptons comme inégalités, autant ne pas donner de leçon de morale.

Je ne lis PLUS JAMAIS les commentaires après les articles, surtout pas sur Le Point ou Le Figaro.
Mais lire les propos de ce juge fait un bien fou : qu'un enfant ait d'abord besoin d'amour et de stabilité, et que la famille nucléaire ne soit pas inscrite dans l'ADN de l'humanité entière, ça va mieux en le disant.

Sylvie : je le sais pourtant, mais j'espère parfois lire des choses intéressantes.
Et encore là on ne voit pas tout je pense (je voyais tout sur les sites de certains journaux ... disons qu'après tu comprends mieux comment Le Pen fait 20% ...)
Très bon article oui !

L'homoparentalité expose à une autre forme de rejet, c'est celui qui se présente lorsque deux personnes annoncent leur statut ! On retrouve cette réaction de rejet (considérée comme "normale") lorsque quelqu'un annonce une maladie à ses "amis". Pourquoi est-elle considérée comme normale ? Car lorsque les "amis" l'apprennent, cela les met en face de leurs propres angoisses existentielles, doublées de peurs irrationnelles dont la "contagion". Il s'agit généralement d'un instinct de conservation assez banal, mais bien odieux. Tout ceci est bien entendu totalement infondé, et ces peurs ont un impact terrible sur la personne malade car elles induisent un sentiment d'abandon, dont elle se serait bien passé.

Inconsciemment, l'annonce provoque une réaction, et dans le cas des parents homosexuels, c'est une souffrance multiple puisqu'elle implique aussi l'enfant. Alors il va de soi que ces réactions ne sont pas systématiques, et d'ailleurs c'est quelque chose d'important, qui devrait être médité. Pour ma part j'ai une amie handicapée, il ne me serait jamais venu à l'esprit de la laisser tomber sous prétexte qu'elle est ainsi, au contraire, je fais tout pour l'aider et l'apprécier comme il se doit. Il faut surmonter l'effet de surprise et faire preuve d'humanité, d'empathie. C'est bien là qu'est le drame de l'isolement, les personnes "différentes" doivent supporter un double impact, humain et social.

Il existe aussi (et heureusement) des personnes qui assurent, notamment les membres de la famille, les proches, qui transcendent les difficultés pour déployer leur amour total et inconditionnel...

En fait le rejet d'une certaine partie de la population blesse tout le monde.
Pas seulement ceux qui sont différents.
La société Française est curieuse dans l'ensemble. d'un côté on rejette l'autre sans l'admettre et en même temps on souffre de voir les autres rejetés.
C'est un peu schizophrénique.
chacun accuse l'autre.
C'est sans doute à cause d'une scolarité basée sur les notes et l'excellence qui stresse tout le monde. Car on se rend compte que dans une école sans note (j'ai connu cela au moment du primaire de mon fils) les enfants vont mieux et les différences sont beaucoup mieux acceptés.
Il semblerait que s'il n'y a pas de jugement scolaire négatif petit, alors il n'y a plus aucun autre forme de jugement et on accepte l'autre.

Marie, excuse-moi, mais ce n'est pas l'école ni le système de notes qui a rendu le monde intolérant envers la différence. Je pense plutôt que si ces enfants étaient plus ouverts à la différence, c'est parce qu'ils venaient probablement de milieux familiaux plus ouverts dès le départ, ce qui les a conduits à choisir ce type d'école.

Oui tu as raison.
Il n'empêche que dans le collège public puis le lycée public ou je suis représentante FCPE depuis 6 ans, mon fils n'a vécu que des humiliations par les profs et les élèves du fait d'un léger handicap. Et que c'était le même milieu et le même quartier mais avec un encadrement scolaire hyper défaillant. Des profs à bout des parents à bout et des élèves livres à eux même.
Aucun apprentissage du vivre ensemble.

Marie Gouze a écrit:...
La société Française est curieuse dans l'ensemble.
...

Première nouvelle !
Tu n'as pas un prénom maghrébin apparemment ... Ou alors peut-être parle-tu de curiosité malsaine.
Non, depuis quelques temps la société Française est réac' ("décomplexée" peut-on dire), poujadiste et de plus en plus raciste, homophobe et repliée sur elle-même. (De tous bords !)
Putain, le tristement célèbre GUD recrute même dans les lycées désormais !

J'ai pas bien compris pourquoi tu parles de prénom maghrébin.
Je dis que la société Française est curieuse parce que les codes aujourd'hui sont très brouillés.
Quand je suis arrivée en France c'était simple pour communiquer. Il y avait les bourgeois et les autres, les Francais et les autres, les premiers de la classe et les autres. J'etais du coté des autres. Il suffisait de choisir son camp et on était penard ça roulait. Ça ronronnait même le type du Gud quand j'etais au lycée, ils étaient en fac de droit et dans les manifs on se tapait déçu. C'était très clair.
Aujourd'hui rien n'est clair. On ne peut plus expliquer simplement à nos gamins ou sont les salauds. Ils cherchent sur Google et quoi qu'on dise on se retrouve du côté des salauds.
tout est bon comme tu dis pour rejetter.
Pas besoin de prénom maghrébin. Que tu sois aisé, en difficulté, d'origine diverse, bon en classe, mauvais tu es toujours le salaud de quelqu'un.
La crise fait que chaque jour on se bat pour des conneries sans obtenir satisfaction.

Selon moi c'est parce que l'on cherche à projeter la cause de ses problèmes sur d'autres instances, ce qui est différent constitue un excellent terrain de suspicion, même s'il ne faut pas non plus s'emballer, et croire que tout le monde réagit ainsi, évidemment. C'est une tendance qui oscille, selon les contextes, les éducations.

Je ne suis pas sûr que le pays soit de plus en plus en position de rejet, il se peut que les problèmes économiques et sociaux exacerbent les "passions", mais de là à en conclure que le pays dans son ensemble devient réactionnaire, je n'irai pas jusque là. Pour ne prendre que l'exemple du sujet sur l'homoparentalité (l'homophobie), il est clair que cela ne concerne qu'une minorité, certes agissante et potentiellement dangereuse, mais une minorité quand même. Je crois que tout passe par l'éducation généralisée, c'est à dire aussi bien au sein de giron familial que des établissements scolaires. Les jeunes n'ont en général que très peu d'idées reçues sur les différences, ce sont souvent les informations (erronées parfois) qui leur parviennent d'un peu partout qui les "corrompent", et les rendent perméables à des idéaux extrémistes.

Peut être que je me trompe, mais je ne crois pas que nous baignions dans un contexte réactionnaire à l'extrême, les phénomènes de rejet ont toujours existé, le taux varie en fonction des époques et des contextes, mais globalement je pense que, malgré les dérapages navrant de certains groupuscules, les gens prennent conscience que les différences ne sont pas si dangereuses que cela. Je crois surtout qu'il y a beaucoup de gens qui souffrent, et qui, par là même créent une ambiance anxiogène. Il y a une partie de la population qui s'est radicalisée, une autre (bien plus importantes en nombre) qui souffrent de sa désorientation et voudraient surtout que les choses s'arrangent globalement ; et puis une autre partie qui subit, et qui a l'impression de vivre dans une société qui la rejette, ce qui est vrai, en partie.

Bien sûr tout cela n'engage que moi, et il se peut que je me fasse des idées. Mais moi j'ai toujours raisonné humainement, en partant du principe qu'il y a d'abord l'être humain, avec ses caractéristiques psychologiques et morales, et le contexte qui le façonne selon certains schémas.

Avant d'éduquer les jeunes il me semble qu'il faudrait traiter les parents.
Remettre à plat nos valeurs et nos lois pour mieux vivre ensemble et s'y tenir.
Les jeunes sont déboussolés car les parents débordés de boulots et d'anxiété face à la crise sont dans un état de panique qui leur fait perdre leurs repères.
Très difficile de mettre en place la laïcité si chacun tire à hue et à dia. Et que chacun se replie dans une espéce d'isolement intellectuel pour ne pas souffrir.

J'ai une certaine expérience des jeunes , disons entre 14 et 20 ans. Je les ai entendu parler , rigoler, s'indigner, se moquer pendant 30 ans. Même ceux dont je connaissais bien les parents, dont je savais qu'ils recevaient une"bonne éducation" hurlaient avec les loups au milieu de leur groupe...

l'effet de groupe....la recherche d'une appartenance à un groupe...
Je ne pense pas que ce soit en lien avec l'éducation reçue.
l'effet de mode en est un bel exemple qui touche toutes les catégories socio professionnelles...
(et je pousserai encore plus loin en disant que c'est souvent le dernier qui a parlé et présenté ses arguments qui l'emporte, pour peu qu'il soit doué en communication...mais bon...ça c'est un avis tellement perso.)

Oui ça c'est normal. que les jeunes hurlent avec les loups, on l'a tous fait d'ailleurs.
Mais pendant 30 ans les repères des parents étaient à peu près fixes. je dis bien à peu près. Ils hurlaient et puis s'integraient à la société.
Aujourd'hui avec une crise mondiale ce ne sont plus les enfants seulement qui hurlent avec les loups mais les parents aussi.
Et pour les enfants c'est plus difficile à supporter. Ils ne le comprennent pas venant d'adultes.
Sur internet ils voient de tout, et surtout le pire.
Comment les rassurer si nous même sommes destabilisés ?
On peut dire qu'avant il y avait toujours une frange de personnes en difficultés, qu'il y avait des guerres etc… c'est tout à fait vrai. Mais aujourd'hui ce qui différe d'après moi, c'est que la crise économique tourne en boucle sur les TV.

Il faudrait maintenant des nouveaux outils pour contrebalancer le poid du net.
Trouver un nouveau chemin commun, créer un nouveau monde.
Les grands drames de l'histoire peuvent se reproduire à tous moments. .
On parle beaucoup de laïcité ici mais ça ne doit pas rester que des mots.
Les enfants recentent fortement un manque de respect de l'établissement envers leur scolarité et un lâchage des parents.

On y vient, on y vient... Bravo !

N'aurions-nous réussi que ça !...

Bien sûr, le cordon ombilical persiste parfois beaucoup plus longtemps qu'on le pense !
Les influences parentales (volontaires ou non) agissent durablement sur les jeunes, notamment dans ce cadre éducatif ou il s'agit de créer un rapport éthique et respectueux entre les deux générations. Nous sommes toujours un peu le fruit de nos géniteurs, et le fruit des évènements.

Créer un nouveau monde, voilà une idée qui me plait...

En commençant par réfléchir au respect. Aux limites. Ma liberté qui s'arrête à la liberté de l'autre. La solidarité. La générosité.
Et concrètement pour que ça ne reste pas que dans les mots quoi faire qui demande peu de temps, peu d'investissement mais qui transforme.

Comme tout pourri par la tête. Cherchons à changer la tête. L'état. Comment insuffler à l'état des idées nouvelles. Ensuite les tous petits. Comment sans manipuler un enfant arriver à lui donner envie de vivre de communiquer de partager. Et puis pourquoi ne pas lier ces deux éléments de la chaîne qui se trouvent aux deux bouts opposés ?
J'imagine une grande classe avec des ministres et des enfants qui viendraient leur faire cours.
J'ai vu dans un reportage une petite fille qui venait à l'ONU pour dénoncer la misère dans le monde. Son discours fut un grand moment.

Oui, mais hélas trop isolé.
Pour parvenir à cela Marie, je pense qu'il faudrait une véritable révolution conceptuelle au sein de l'humanité toute entière. C'est possible, mais cela se fera d'une manière très progressive, à coup de prises de conscience progressive, et surtout de bonne volonté. Moi je suis un utopiste, un idéaliste, mais le temps me semble long parfois ; alors j'aime à imaginer que tout cela verra le jour dans des siècles, peut être même des millénaires...

En tous cas rien ne nous empêche de nous y atteler dès maintenant. L'éducation est en place, les idées sont là, mais il faut les réaliser, les opposer à ces enjeux délétères qui empoisonnent notre humanité.

Une idée qui le paraissait intéressante, faire des fiches de chaque maladie infantile de France mais aussi du monde entier.
Expliquant la maladie et expliquant la façon simple de la soigner avec si possible des moyens naturelles ou des plantes. Il y aurait des dessins très simplistes aussi pour que tous comprennent qu'elle que soit leur langue.
Ces fiches seraient dans toutes les écoles du monde et dans toute les mairies.
Une fois que ces fiches sont faites on peut appliquer cela à l'agriculture. Des fiches sur chaque domaine de l'agriculture pour que sans moyens tous puissent faire pousser des plantes.
Puis ensuite pour les animaux.
Et ensuite l'habitat. Construire un habitat hergonomique mais écologique et pas cher.
Enfin des fiches pour faire la paix avec son voisin

Le sujet c'était atteintes à la laïcité et homoparentalité. D'où glissement vers un sujet plus large qui est comment notre société accueille les différences, à l'école et en général.
D'où l'idée qu'il y a une forte dégradation du climat du aux difficultés du à la crise et qui renforcent des groupuscules extrémistes et que l'homophobie se propage.
Les débats nationaux ne faisant qu'attiser les problèmes au lieu de les solutionner l'idée ici était comment construire un lieu participatif d'entraide solidaire sur tous les problèmes basiques des gens pour ainsi trouver des solutions tous ensemble et contribuer ainsi à un renforcement de notre système démocratique et de notre laïcité à la française c'est à dire l'intégration de toutes les différences dans la bonne humeur.
Je suis ok pour créer un nouveau sujet.