Re: Lu quelque part

par Aleph Dim 10 Nov - 13:24

Personne ne veut obliger personne à le suivre, sauf toi, sans preuves sans explications ni aucune profondeur. Je trouve juste ahurissant de voir cette approche de la conversation dans ce forum. Tu ne critiques que ton miroir, nous ne sommes pas tes ennemis. Le principe d'une initiation réside, il me semble, d'abord dans le respect et l'humilité, pas dans l'orgueil et le "je sais tout et vous êtes diaboliques". Le tablier ne suffit pas, encore faut il lever le bandeau.

par danielsan Dim 10 Nov - 13:35

Mon trés cher frère Giovanni ce débat est intéressant et m'incite à répondre encore malgré que je souhaitais arrêter là afin d'éviter une surenchère toujours néfaste à la tolérance, aussi je pousuis cette discussion.

La foi et les croyances religieuses sont souvent basées sur des traditions, des textes sacrés et des interprétations culturelles qui varient d’une société à l’autre. Tout comme l’histoire de Jésus est entourée de récits historique et religieux, de nombreuses déités africaines ont également des histoires, des mythes et des cultes qui leur sont associés. Par exemple Ogun ou Mami Wata qui sont vénérées et ont des récits légendaire qui les entourent. Ogun comme Jésus est considéré comme un sauveur, un protecteur ; Mami Wata est associée à la guérison et la transformation, elle est célébrée pour ses miracles ressemblant à ceux trouvés dans les récits évangéliques concernant Jésus. Toutes les croyances se rapportant à Jésus reposent sur des témoignages et des traditions celles des déités africaines sont aussi fondées sur des expériences spirituelles et communautaires. L’existence des personnages religieux qu’elles soient historiques ou mythiques engage à une recherche plus profonde de la foi et de la différence dont elle s’exprime à travers le monde. Les preuves de l’existence de figures religieuses peuvent être variées suivant l’environnement culturel. Parmi les chercheurs, historiens et théologiens, de nombreux spécialistes s’accordent à reconnaître que Jésus a existé en tant que personnage historique et non mythique, d’autres contestent cette affirmation considérant que les preuves proviennent essentiellement de textes religieux considérés comme biaisés, mais cela fait partie du débat. Je ne vois pas une raison primordiale de nier l’existence d’un homme qui a transmis un message d’amour plutôt qu’un message de haine et de guerre. A moins d’être intransigeant et de considérer que l’introduction du christianisme est liée au colonialisme et que rejeter le Christ est une forme de résistance contre les influences extérieures à la culture du pays. Mais cette raison ne s’applique pas à tous les individus les opinions sur Jésus varient largement suivant les individus et les groupes, et suivant également les expériences personnelles. Je me pose aussi la question, pourquoi aujourd'hui la grande majorité des prêtres, ne serait-ce que dans ma région, sont d'origine africaine et sont en outre d'excellents prêtres trés attachés à la fraternité et au message de Jésus ?

par danielsan Lun 11 Nov - 1:25

Mon frère LHG, j’espère que tes mots ont légèrement dépassé ta pensée, car ces mots « vous et vos acolytes » ne passent pas très bien dans mon sens de la courtoisie ; un acolyte est un individu qui en aide un autre dans des actions peu recommandables, ce genre d’individus j’en ai rencontré de nombreux exemplaires dans ma vie professionnelle et, je ne pense pas faire partie de cet acabit. En outre tu insinues que nous sommes diaboliques. Tu ne crois pas en Jésus mais tu crois au Diable ? Serait-ce paradoxale ? Moi je ne crois pas en la divinité de Jésus, mais au diable oui, qui est l’homme lui-même la plupart du temps. Quant à te faire croire à un conte de fée ce n’est pas le but, ni de te forcer à croire en Jésus, c’est ton choix et ton droit ; ce n’était au début qu’un débat sympathique mais vu la tournure que prend cette discussion, je pense que l’on devrait arrêter là suivant bien entendu l’avis de notre modérateur. L’Obédience dans laquelle je tente d’évoluer , la GLDF , est attachée au fondement que constitue la fraternité et elle exige pour ce faire la tolérance et invite à ne pas s’immiscer dans des controverses touchant aux questions politiques et religieuses. Et bien je crois qu’elle a raison d’une petite discussion sereine au départ nous risquons virtuellement bien sûr d’en venir aux mains. Ce n’est pas cela la franc-maçonnerie. Alors passons à autre chose mon frère.

par **patos** Lun 11 Nov - 9:23

Chers frangins bonjour. Je constate que les esprits se sont un peu échauffés. Ce n'est pas grave à ce stade. Cela montre que nous avons tous quelques convictions. Notre cerveau est ainsi fait que notre conscience a besoin d'un narratif donnant du sens à notre vie. Et même le plus rigoureux rationaliste d'entre nous sera sujet au biais de confirmation qui tord un peu les faits pour les rendre compatibles avec nos croyances. Le petit frottement montre aux profanes comment nous réfléchissons : nous gardons nos faiblesses humaines mais tentons d'éviter le dérapage dans la violence. Merci de vos sincères contributions ; je rejoins la suggestion de Daniel de laisser " refroidir" ce sujet.

par danielsan Lun 11 Nov - 10:41

Merci de ton intervention mon trés cher frère Patrick.

par Luciole Lun 11 Nov - 15:21

Des milliards de personnes croient en ceci ou cela,en un tel ou un autre. Suffisamment de gens se sont entretués "pour avoir raison",je ne crois pas que l'Humanité en ait retiré quelque bénéfice.
Comme le fait remarquer Patos il est inutile d'encombrer le Bandeau avec des débats séculaires aussi stériles et,pour le moment,sans issue.Le ciel n'en sera ni plus ou moins bleu (ou rose) demain.
Ce qui nous réunit est le plus important et c'est cela qu'il faut privilégier, en observant les formes car nous sommes censés être civilisés.

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