JO de Londres : elle peut combattre voilée sur le tatami (et autres questions religieuses)

willyloge a écrit:Il faut laissé le temps au temps. l'Histoire elle seule jugera mais pas nous simple mortel que nous sommes. Nous ne sommes qu'un petit grain de sable à l'échelle de la planète. Grain de sable qui grippe les rouages certes, mais qui sera écrasé sous la meule du destin.

Autant dire : "Laisser faire de toutes façons on n'y peut rien..."

Je ne suis pas d'accord avec cette vision des choses... Nous sommes certes peu de chose, et un à un nous ne changerons rien... Mais si personne ne se sort les doigts du cul et si tout le monde se dit : "Ben j'y peux rien !" c'est sur que rien ne va changer. C'est quand il y a une décision collective prise par plusieurs individus que tout change et pour cela faut déjà que ce groupe d'individus ne pense pas de cette façon défaitiste.

Qui a fait l'histoire ? Le hasard seulement ? Je ne crois pas. L'Histoire (humaine en tout cas) se construit au fil de nos actions. Je ne crois pas par exemple que la libération contre l'oppression nazie (décidément j'ai toujours tendance à choisir les nazis comme exemple extrême...) se soit fait par hasard. Les résistants ne se disaient surement pas : "Ben j'y peux rien... Je vais donc ne rien faire." (comme l'on fait surement les hommes du régime de Vichy mais ça ça reste encore un débat...) Non messieurs ! Il y en a qui se sont battus pour leur idées et ont fait monter les foules au créneau ! Non nous ne sommes pas impuissants ! Nous décidons juste de l'être ou pas ! Du moins pour ce qui concerne l'Histoire humaine. Pour ce qui est de la sélection naturelle et autre je n'en parle pas !

MathieuMf a écrit:Mais je le répète, je n'aime pas ton amalgame généraliste. Du tout.
Qu'entends-tu par "tous les sortir de France" ? Tous les croyants de cette religion ?
Ça reste mon point de vue, nous en resterons sur cette différence.

Je me suis expliqué sur cette position extrême à laquelle je n'ai pas l'intention de déroger tant que la conjoncture sur ce point n'aura pas évolué. Si tu n'as pas lu, fais-le. Bien sûr que dans l'âme, tous les musulmans ne ressemblent pas aux fous furieux qui décapitent à tour de bras, mais aujourd'hui le danger se resserre et augmente d'année en année. Désolé de te déplaire, je suis le contraire d'un raciste, mais il convient de regarder les choses dans le blanc des yeux et sans prisme déformant : la religion musulmane est en Europe le détonateur d'un projet à l'échelle mondiale dont les intégristes ne font même pas mystère, ce n'est pas moi qui l'invente : islamiser la planète. Alors, aux situations extrêmes mesures extrêmes, ou bien on pratique la politique de l'autruche, tu sais la même que préconisait monsieur Neville Chamberlain lorsqu'il brandissait à la foule en liesse le bout de papier appelé "Accords de Munich".
Demain, si on laisse faire, la charia sera le maître mot, et tes musulmans modérés n'auront choix, comme les Allemands sous le national-socialisme, d'obtempérer ou d'être voués à un irréversible ostracisme.
C'est ce que je pense, et tu n'imagines pas à quel point je serais immensément heureux de me tromper. Dans ce cas, je te ferais mes excuses et je t'inviterais à une bonne bouffe dans un bon resto bien classe.

LordToms a écrit:

willyloge a écrit:Il faut laissé le temps au temps. l'Histoire elle seule jugera mais pas nous simple mortel que nous sommes. Nous ne sommes qu'un petit grain de sable à l'échelle de la planète. Grain de sable qui grippe les rouages certes, mais qui sera écrasé sous la meule du destin.

Autant dire : "Laisser faire de toutes façons on n'y peut rien..."

Je ne suis pas d'accord avec cette vision des choses... Nous sommes certes peu de chose, et un à un nous ne changerons rien... Mais si personne ne se sort les doigts du cul et si tout le monde se dit : "Ben j'y peux rien !" c'est sur que rien ne va changer. C'est quand il y a une décision collective prise par plusieurs individus que tout change et pour cela faut déjà que ce groupe d'individus ne pense pas de cette façon défaitiste.

Qui a fait l'histoire ? Le hasard seulement ? Je ne crois pas. L'Histoire (humaine en tout cas) se construit au fil de nos actions. Je ne crois pas par exemple que la libération contre l'oppression nazie (décidément j'ai toujours tendance à choisir les nazis comme exemple extrême...) se soit fait par hasard. Les résistants ne se disaient surement pas : "Ben j'y peux rien... Je vais donc ne rien faire." (comme l'on fait surement les hommes du régime de Vichy mais ça ça reste encore un débat...) Non messieurs ! Il y en a qui se sont battus pour leur idées et ont fait monter les foules au créneau ! Non nous ne sommes pas impuissants ! Nous décidons juste de l'être ou pas ! Du moins pour ce qui concerne l'Histoire humaine. Pour ce qui est de la sélection naturelle et autre je n'en parle pas !

Tel n'a jamais été mon propos.
Mais j'essaye juste de remettre les choses à l'échelle.
Quand tu parles d'oppression Nazie je lui très loin dans être insensible pour des raisons qui concernent mes origines.
Je comprends et j'entends ta révolte légitime. Loin de moi d'insulter tous ceux qui on donné leur vie pour que triomphe la Lumière et la Liberté.
Mais nous serons tous balayés par le vent de l'histoire quoi que nous ayons fait d’héroïque ou non.

édité

Un enfant de 8 ans,attrapé sur un marché en iran pour avoir volé du pain, est puni sur place publique au nom de l’islam dit on.
Son bras sera écrasé par une voiture il en perdra définitivement l’usage!
Religion de paix & d’amour

édité

Y a pas besoin de rajouter des photos pour faire comprendre le message.
Je trouve même cela indécent pour ceux qui sont dessus sans parlé de leur famille !

Mais cela te permettra de comprendre !

Je rejoins Pimbi en tout point.
Il n'est pas radical, il est lucide.
Nous n'avons pas à accepter ces sauvages sur notre sol.

Charles Martel l'avait déjà compris en 732 à Poitiers.
Hélas ! Ils sont revenus en 747...

Tu aurais dû nous proposer ces images plus tôt, hombre, ça m'aurait évité de m'époumoner pour rien. Des photos de ce réalisme valent mieux qu'aucun discours.
Pour moi, je pense que tant que beaucoup d'Européens ne verront pas ce genre de spectacle du haut de leur balcon, ils refuseront d'accepter l'évidence. Or, l'évidence, ce sont ces pendus et cette femme lapidée au nom d'Allah, comme chez nous il y a trois siècles on brûlait les hérétiques, on rouait Calas et on décapitait le chevalier La Barre après lui avoir coupé la langue pour avoir renversé un crucifix et chanté des chansons lestes sur la vierge Marie.

willyloge a écrit:Y a pas besoin de rajouter des photos pour faire comprendre le message.
Je trouve même cela indécent pour ceux qui sont dessus sans parlé de leur famille !

Tu ne veux pas voir, Willy ? Moi, si, je veux m'en repaître à en avoir la nausée. Indécent, dis-tu ? Change de mot, substitue-lui en un plus exact : réaliste.
Bon sang, c'est ce qui se passe, Willy, c'est ce que préconise la religion de paix et d'amour ! Notre devoir, à nous hommes responsables et indignés, c'est de dénoncer ces horreurs, et en les dénonçant de les combattre. Sinon, que sommes-nous ? Des indifférents, des marionnettes, de pauvres hères jouisseurs qui font de bons mots sur les fofos et que le spectacle de la barbarie dérange dans leur digestion. Allons, indigne-toi et combats toi aussi à bannière levée ces hordes islamiques qui massacrent impunément au nom de leur prophète. C'est à nous, enfants de la civilisation des lumières, de prendre les armes contre cette abomination, de rompre toute relation avec ces pays, quitte à les isoler, et de leur imposer, par la force s'il le faut, ce qui fait le fondement de tout être respectable, le respect inconditionnel de la vie humaine.
Dans le cas contraire, nous ne valons guère mieux qu'eux.

Nelson a écrit:Charles Martel l'avait déjà compris en 732 à Poitiers.
Hélas ! Ils sont revenus en 747...

Elle est excellente, celle-là ! Quel esprit, ce Nelsounet...

Pimbi a écrit:Je n'ai pas parlé de les égorger, Tom : ne me fais pas dire ce qui ne reflète pas ma pensée. Je veux juste qu'on les chasse. Parce que si ça ne vous fait rien que cette religion à la con prévoie la pendaison pour deux garçons ados qui s'aiment, moi ça me rend malade. Et ce ne sont pas les propos pasteurisés que j'ai lus sur ce topic qui me feront changer d'avis, bien au contraire.

Tu y vas un peu fort avec les propos pasteurisés : je crois avoir essayé, en ce qui me concerne, de montrer à quel point les intolérances en tous genres me faisaient vomir, et en quoi je ne tolère pas qu'on fasse du mal à qui que ce soit ou qu'on rabaisse qui que ce soit pour des raisons religieuses. Je l'ai probablement fait avec diplomatie (enfin, pas assez encore puisqu'on m'a accusée d'avoir comparé certains propos à des crachats, ce que je n'ai jamais fait) mais cela ne retire pas je crois toute la force qui anime mes propos et mes sentiments dès lors qu'on touche à ces sujets, et qu'on se met à justifier de voiler des femmes ou de pendre des homosexuels pour des raisons religieuses.
Ma réflexion sur le déisme de Voltaire permettait simplement de montrer que la critique de la religion ne s'accompagne pas toujours de l'athéisme. Il n'est pas mal d'être athée (je le suis) et de critiquer la religion, non : mais l'institution religieuse peut aussi être critiquée par des gens qui pourtant pourraient croire aux mêmes choses que ceux qui s'accrochent à certaines religions. Cela donne à réfléchir, je trouve, parce qu'alors on peut réellement s'intéresser à la dérive sectaire que représente l'appareil religieux — il ne s'agit pas de critiquer la foi intime de chacun, mais bien d'en refuser certaines conséquences sociales amenées par les religions.

Pimbi a écrit:Je me suis expliqué sur cette position extrême à laquelle je n'ai pas l'intention de déroger tant que la conjoncture sur ce point n'aura pas évolué. Si tu n'as pas lu, fais-le. Bien sûr que dans l'âme, tous les musulmans ne ressemblent pas aux fous furieux qui décapitent à tour de bras, mais aujourd'hui le danger se resserre et augmente d'année en année. Désolé de te déplaire, je suis le contraire d'un raciste, mais il convient de regarder les choses dans le blanc des yeux et sans prisme déformant : la religion musulmane est en Europe le détonateur d'un projet à l'échelle mondiale dont les intégristes ne font même pas mystère, ce n'est pas moi qui l'invente : islamiser la planète. Alors, aux situations extrêmes mesures extrêmes, ou bien on pratique la politique de l'autruche, tu sais la même que préconisait monsieur Neville Chamberlain lorsqu'il brandissait à la foule en liesse le bout de papier appelé "Accords de Munich".
Demain, si on laisse faire, la charia sera le maître mot, et tes musulmans modérés n'auront choix, comme les Allemands sous le national-socialisme, d'obtempérer ou d'être voués à un irréversible ostracisme.
C'est ce que je pense, et tu n'imagines pas à quel point je serais immensément heureux de me tromper. Dans ce cas, je te ferais mes excuses et je t'inviterais à une bonne bouffe dans un bon resto bien classe.

Je te rejoins là-dessus : l'islam a cela de différent des autres religions qu'il porte en lui le prosélytisme guerrier. Il s'agit de prendre les armes si les autres ne se convertissent pas à l'islam... et c'est ce à quoi on assiste aujourd'hui, même si je continue de penser qu'il y a beaucoup de raisons politiques qui se cachent derrière ces raisons religieuses.
De plus, comme tu le dis aussi, la condamnation de l'extrémisme par certains musulmans n'est pas automatique. Le problème c'est que l'islam n'a pas d'autorité religieuse telle que le Pape, garant de la bonne marche de la religion et de ses fidèles. Pour l'islam chaque imam a finalement le droit d'interpréter certains propos comme il le souhaite, et en France aujourd'hui, les imams se retrouvent parfois à exhorter leurs fidèles depuis des caves où personne ne peut avoir un droit de regard sur le contenu de ce qu'ils déversent. Il y en a des très bien, et il y en a de très mauvais, qui profitent d'être cachés et d'avoir pour fidèles des personnes pauvres voire désespérées (et souvent très jeunes donc influençables) pour leur mettre dans la tête une vision de l'islam absolument barbare et archaïque. Entendre certains jeunes de banlieue parler des femmes est une abomination : pour ceux qui ne l'ont pas vu, cherchez sur Youtube le documentaire la Cité du mâle... c'est très instructif.

Lux Lisbon a écrit:Tu y vas un peu fort avec les propos pasteurisés

Tu te méprends, je ne faisais pas allusion à tes posts. Toi, tu prends position et tu argumentes.

Allons Pimbi, allons ! C'est la Loi, le respect du Coran, rien de plus !

Pourquoi t'insurger sur de telles images ? Regardes........ "ça lui apprendra".......


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........Mais certains préférent celle - ci

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C'est.paraît - il.......L'mage de la Sagesse !

suprimé

Pimbi : Je reste plus proche de la version Lux - peut être par son exposition plus factuelle qu'un simple : ces barbares lapident et coupent des mains - donc tout ceux de leur religion sont des barbares.
J'espère qu'ils auront leurs lumières, qui leur feront ouvrir les yeux. Je le crois et surtout je l'espère.
Je ne ferme pas les yeux sur ce qu'il se passe. En cherchant un peu, je peux vous trouver des trucs sympas (si vous voyez ce qui passe dans les flux photo des agences de presse ...). Sur ce coup, je suis comme vous : montrons ce qu'il s'y passe. Condamnons, montrons au monde ce que des barbares sont capables de faire au nom de leur religion (je précise "des barbares" - voire le paragraphe suivant). De plus des gens meurent pour nous faire parvenir ces images.
Pour la bouffe, trouvons une autre occasion, sinon je crains que nous ne soyons pas prêt de nous rencontrer. Aucun soucis pour vous inviter, d'autant plus si ça me permet de visiter votre région.

Allez, pour le fun.
Charles Martel a bouté les musulmans de France ? Bien ... nous avons ensuite lancé les croisades, pour répandre l'amour et la paix.
Ensuite, Elisabeth la catholique les a bouté d'Espagne ... pour lancer l'inquisition - répandant ainsi l'amour et la paix.
Nous étions tous si civilisé, par rapport à eux - pourquoi ne nous sommes-nous pas mis nous-même un coup de pied au cul à l'époque ?

Bonsoir willyloge !

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Oui je connais je dirais presque malheureusement
Par St Michel vive les para !

VITRIOL : n'en postez pas trop (si vous voulez rester anonyme). Ou masquez un peu mieux vos papiers officiels

Ahahahaha ! oui Mathieu, je viens de voir !

Trop pressé....C'était pour faire voir à notre ami (F ?) Willy, que j'étais pendant un moment .....Sorti de mon salon !

Ce n'était pas mon métier, juste mon devoir de citoyen....A 20 ans !

Je sais que je ne suis pas le seul , loin s'en faut à être sorti de mon salon.
Mais de ma génération cela devient plus rare.
VITRIOL nous sommes peut être Frère d'arme et de FM aussi.
Je pense que tu comprends ce que j'ai voulu dire. Quand on la vécu vraiment, on en reste marqué à jamais.

Pimbi : tiens, y'en a qui ont voulu passer à l'acte et comme tu dis "tous les sortir de France " le WE dernier on dirait ...
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On commence à se connaître quelque peu, je ne pense pas que ce soit ce que tu préconises ... mais c'est ce que ce discours radical peut engendrer (d'où ma préférence édulcorée de la version DeLux™).
J'ai en tout cas bien saisi ton analyse, j'avoue qu'elle fait froid dans le dos ...

Donc là, on cause, on cause ... mais que vois-tu comme solution concrète dans le court terme ? (compatibles avec les valeurs de la républiques ... on n'est pas en Russie / Tchétchénie ...)

Hum Matthieu !

Je traite avec Pimbi depuis « un certain temps ». C’est un amoureux de la nature, de la vie (Tiens comme Olive). Je comprends sa colère, mais je suis certain qu’il n’inciterait pas publiquement à la haine.

Le « fait divers » que tu cites est l’image même de cet extrémisme aveugle, qui est dans un « camps » comme dans l’autre, le ferment d’affrontements.

Nous avons « l’arme » pour enrayer !

C’est qu’on le veuille ou non…..et c’est là le problème depuis plus de 20 ans, tout simplement, le respect de notre loi de 1905…La Laïcité.

Appliquons là, quelle que soit « la tendance religieuse ». Pas besoin je pense de violence pour cela, mais simplement, mais à nouveau et depuis le « plus jeune âge », l’apprentissage et la connaissance de son texte.

Tout à fait d'accord avec toi VITRIOL. Cette loi est un des fondements de notre république trop souvent oublié si ce n'est ignoré.

J'ai voulu lire ce texte hier, mais je n'ai trouvé qu'un résumé sur sa page wikipedia (je n'ai pas cherché longtemps - je suis au bureau ... faut bosser un peu )

Je vais le lire ... du moins, trouver le texte intégral, et le lire.

En tout cas, pour le peu que j'en ai lu, elle n'interdit pas les différentes pratiques qu'on a notées ici (hors travail dans des administration, hors atteinte à la dignité et autres pratiques couvertes par les lois de la république, etc ...) ... Et bien sûr, hors les modifications / entorses effectuées sous les mandatures suivantes (si il y a deux poids deux mesures ... ça ne peut pas marcher ... CF modifs faites par NS pour le financement des écoles privées).

Je vois aussi un autre terreau à cette religion, et surtout à ses pratiques extrêmes : l'abandon de la république. Quand tu parques des gens dans un endroit, et qu'ensuite les forces de l'ordre ne peuvent plus y mettre les pieds, ni les pompiers, il y a franchement un problème. Les gamins gagnent plus à dealer ou à surveiller qu'à aller à l'école (qui ne les éclaire pas ...). Les gens se retournent vers ce qu'il reste, qui s'occupe deux et qui leur donne le chemin de leur propre perte.

Tiens, puisqu'on tourne autour de la religion. La sortie de l'histoire de la viande hallal avait été sympa aussi. Mon point de vue : ça ne me dérange pas d'en manger. Ce qui me dérange, c'est de payer un rabin ou autre religieux (hallal ou kacher, même combat) pour certifier tout ça. Et in fine, de ne pas avoir le choix de choisir autre chose (qu'est-ce qu'à à faire la religion dans mon assiette ? je ne l'ai pas choisie)

Je peux faire rire ?

Ben quand jeune, j'habitais dans ma campagne pyrénééne, on mangeait du .......cochon hallal...éh oui !

Comment ?

Ben beaucoup élevaient un cochon, c'était la provision de viande. Le cochon, pattes attachées était couché sur la cuve où après il serait mis, une fois mort, ébouillanté et rasé, ôté de sa peau, pour être ensuite découpé.

Donc, notre cochon bien vivant, gueulant est là. Celui qui va l'égorger, affûte le coutelas avec sa pierre......et Hop, lui ouvre la gorge.

Le sang est recueilli dans un bassine, tourné avec une grande spatule en bois, pour ne pas qu'il fige.

Car, ce sang, ben on va en faire le boudin et les miques !

Ah oui, et puis les poulets, les canards, les oies étaient aussi hallal. Ben la aussi, on leur coupait la tête (je fais encore) et on les pendait par les pattes pour laisser couler le sang !

Comme quoi !

willyloge a écrit:.Vous ne voyez du monde que ce que vous montre la sacro sainte télé et le dieu Internet.

Excuse-moi, Willy, de ne plus voyager depuis trois ans pour des raisons purement matérielles, ce qui m'a privé du plaisir insigne d'exposer ma carcasse aux quatre coins de la planète ; excuse-moi aussi d'avoir osé émettre une opinion de derrière mon écran, et surtout du haut de mon quart de siècle, ce qui forcément ne délivre qu'un droit, celui de fermer sa gueule, car c'est là l'unique échelle d'un jeunot qui a encore du lait dans le nez. Je compte d'ailleurs sur toi pour me fournir mon bac à sable, seul divertissement auquel je devrais m'adonner, avec en option si je suis sage la lecture de Oui-Oui en grosses pages cartonnées.
Donc, toutes ces photos sont des trucages. Donc, tout est bidon, rien de vrai, ni l'enfant qu'on mutile, ni les deux ados qu'on a pendus, ni la femme qu'on a lapidée. Bien, bien...
Nous nous sommes tous trompés, tout va pour le mieux dans le plus idyllique des mondes possibles.
Allez, je retourne à mon lego, un château-fort qui va être pris par les méchants (qui ne sont pas islamistes, non, non...) si je ne fais rien.