Prostitution et puritanisme

Je me demande juste si cette différence est liée à la nature intrinsèque de ces organes et de l'usage qu'on en a habituellement - que je considère intimes, aussi, pour ma part - ou à des morales et des habitudes de pensée sur lesquelles on pourrait revenir, prendre de la distance.
Après tout, il est bien des cultures où la liberté sexuelle est plus grande, où il n'est pas habituel de les dissimuler pour les dissimuler.

Ce qui me gêne également c'est la façon dont tu brandis ce mot, prostitution, comme si tout était dit. Or, ce n'est que le nom qu'on lui donne, à ce commerce, et ce nom porte en lui une réprobation morale que tout le monde est censé partager. Pourtant, si on a ouvert le topic, c'est pour s'interroger sur le regard à porter sur ce commerce.

Je ne vais pas prétendre que c'est un travail comme un autre, je ne me verrai pas le faire, je préfère garder mes organes génitaux pour mon usage intime et celui de mon couple. Mais je ne me sens juste pas le droit de porter un jugement moral sur ceux ou celles qui préfèrent gagner ces sommes rapidement en louant cette partie de leur corps, plutôt qu'en en louant d'autres à McDonalds.

Et après 10 pages, je n'ai toujours pas la réponse : que se passe-t-il quand on dit STOP (abolition donc) ?
J'ai dit que ce sera le même résultat que la prohibition, et donc pire. Qu'on m'explique comment ça peut se passer autrement, comment on va aller choper des clients et les faire payer leur crime pour que l'idée leur passe.

Mathieu je vais te la donner moi la fin. Il n'y a pas de solution. Il est dit quelque part que l'homme est un loup pour l'homme, en définitive nous ne sommes que des animaux qui ont l'air plus évolués que les autres, pourtant l'animal tue pour se nourrir, jamais par plaisir

Alors quoi que l'on dise ou quoi que l'on fasse, nous continuerons comme par le passé, le plus fort exploitera le plus faible, et comme nous vivons dans une société ou seul compte le profit ,rien ne changera

Saluton al vi, Gefratoj !

Abrège tes souffrances, alors, antikité...

Spirite,

antikité : ce n'est pas de cette façon que je travaille pourtant, il y a une finalité
Je suis d'accord avec ce que tu disais plus haut concernant la place de l'argent, et que tu rappelles ici. Mais je suis certain que ça changera (quand et comment, ça .. ?).

Je te remercie Tao mais je ne souffre pas

J'aime beaucoup ta façon d'espérer Mathieu

antikité a écrit: l'animal tue pour se nourrir, jamais par plaisir

Voila une bien belle idée reçue, et véhiculée, et répétée.

Malheureusement, ou heureusement, je ne sais pas, cette idée ne repose sur rien de réel.
Il suffit d'avoir vu un jour un renard dans un poulailler pour s'en convaincre.
Si cette affirmation était vraie, le renard entrerait dans le poulailler, tuerait une poule ou deux et repartirait après s'être nourri de la première poule, en emportant la seconde pour nourrir ses petits.
Mais ce n'est pas cela que fait le renard dans le poulailler.
Il tue toutes les poules, et il trouve très amusant de les affoler, de les poursuivre, pour finalement les tuer, toutes, sans exception.
Ensuite, en effet, il en mange une et en emporte une autre.

De la même manière que se passe-t-il avec les chats ?
J'en ai actuellement deux, après en avoir eu, à certains moments, beaucoup plus.
Les chats ( je ne parle pas des chats des appartements parisiens ) sont des chasseurs et ils ne chassent pas uniquement pour se nourrir ( les miens sont très bien nourris, merci, et très exigeants sur la qualité de leurs croquettes )
Malgré la qualité des croquettes ils chassent, et les souris qu'ils tuent, ils ne les mangent que très exceptionnellement. La plupart du temps ils me les rapportent et ils les déposent devant la porte d'entrée de la maison.

Ils ne tuent pas par jalousie, par cupidité, les animaux ne sont pas psychopathes. Par contre si comme les hommes ils prennent du plaisir à chasser , on ne peut leur reprocher, reproche-t-on à un homme de payer un permis de chasse pour le seul plaisir de tuer des animaux qu'ils mangeront ou pas?

une chasse en Sologne avec des chiens et des rabatteurs, j'appelle ça une tuerie. Et la chasse à courre, c'est quoi?

On s'éloigne du sujet...

L'abolition, je pense, n'est pas tenable : il y aura toujours une demande et une offre. La Suède a une loi très dure qui pénalise lourdement le client, et malheureusement ça n'a pas fait disparaître, ni la prostitution, ni surtout l'exploitation de prostituées étrangères privées de tout droit. Tout se passe seulement loin des regards et loin de tout système qui offrirait aux prostitué(e)s une sécurité ou une protection (relatives).

SylvieB. a écrit:On s'éloigne du sujet...

La Suède a une loi très dure qui pénalise lourdement le client, et malheureusement ça n'a pas fait disparaître, ni la prostitution, ni surtout l'exploitation de prostituées étrangères privées de tout droit. Tout se passe seulement loin des regards et loin de tout système qui offrirait aux prostitué(e)s une sécurité ou une protection (relatives).

As-tu des sources de cette affirmation? concernant la Suède. ( je ne parle pas en dehors de la suède)

Quelques articles de sources diverses :

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Dans un genre plus récréatif, les tomes 2 et 3 de la série policière Millénium sont consacrés au trafic de femmes depuis la Russie et les pays baltes vers la Scandinavie. C'est certes un roman, mais l'auteur est un journaliste qui s'est documenté. Il est manifestement favorable à cette loi mais à la lecture de son livre, on a surtout l'impression qu'elle est inefficace et laisse dans l'ombre un grand nombre de victimes.

Merci pour les sources.

Merci Tao !

Mon post était un élargissement du problème, ce qui est toujours inassimilable pour un esprit obtus ( étroit) ...
C'est au forum entier que je m'adresse, pas à Loli en particulier . J'y ai renoncé !

Merci pour" l'esprit étroit ". Tu y as renoncé , mais tu ne t'empêches pas les insultes.
Encore une contradiction.

On en est à la 9ème page sur ce sujet, où, tout comme la corrida personne ne peut-être d'accord avec un (e) ou deux irrédentistes qui altèrent la substance de ce Forum !!!
On a coupé pour moins que ça, dans le passé ...

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Avec Léonard Bernstein qui saute en l'air entrainé par le rythme berliozien. Emouvant par les vibations qui répondent en écho en moi. En espérant que l'écho sera plus ou moins "toléré"...

Et pourquoi vouloir mettre tout le monde d'accord? ce n'est pas le but d'un forum, non plus. 
On peut tout à fait avoir des avis différents tout en respectant chaque avis.

Pour le coup, je rejoins loli, le but de nos échanges n'est pas de nous mettre d'accord. Je dirais que ça s'approche plus de la recherche de compréhension d'une position différente (qui - pourquoi pas - peut faire évoluer la notre).

Allez, pour le coup, je radote un peu :

Moi a écrit:Et après 10 pages, je n'ai toujours pas la réponse : que se passe-t-il quand on dit STOP (abolition donc) ?
J'ai dit que ce sera le même résultat que la prohibition, et donc pire. Qu'on m'explique comment ça peut se passer autrement, comment on va aller choper des clients et les faire payer leur crime pour que l'idée leur passe.

Sachant que Sylvie vient de déposer des exemples précis de ce qu'il se passe ailleurs dans une situation abolitionniste - et qui ne va pas dans l'amélioration pour les principaux intéressés (les prostitué(e)s donc, rien à faire des clients)

En Espagne, où une loi similaire a été votée, les intérêts des uns et des autres ont été clairement affichés : les lobby de l'hôtellerie et les syndicats de patrons de bar ont poussé de toutes leurs forces pour la faire adopter. En effet, la pénalisation du client a pour premier corollaire que la prostitution ne doit plus être visible : ce sont donc eux qui ont récupéré toute la clientèle ainsi générée pour s'abriter des regards de la force publique.

Tiens, quelle est la législation en Espagne justement ? Je me rappelais de reportages à la frontière avec plein de bordels et des frontaliers français qui y allaient en masse ... (sans parler de ce cas précis, c'est le problème général aux frontières quand la législation n'est pas la même d'un côté et de l'autre).

Dans le dictionnaire Robert, il faut plusieurs pages pour cerner le concept de prostitution :

Avec l'idée générale de s'abaisser pour gagner de l'argent : il est même cité le cas d'écrivain exprimant des avis opposés aux leurs, mais qu'imposent le publicateur. L'écrivain prostitue son esprit pour de l'argent.

Ceci dit, la femme ( ou l'homme ) qui pose nue pour une image ou une statue érotique est-elle dans le cadre de la prostitution?

L'actrice de porno ou l'acteur qui mettent en scène des actes érotiques réellement pratiqués devant la caméra sont-ils des prostitués ?

Et quid des spectateurs... clients du spectacle ? et des fabricants de cassettes ( proxénètes ?)

Le problème est plus complexe que certains " moralisateurs" ou " pseudo humanistes" veulent en donner, par une image caricaturale, pour mieux faire passer leur action.

Et de toute façon, comme le dirait Coluche : si ça se vend, ça s'achètera ou si ça s'achète, ça se vendra. 

Et moi qui trouve qu'un acte sexuel tarifé , non contraint et protégeant l'offrant et le demandant , protétégé par préservatif , est moins dangereux que l'alcool ou la drogue ... ou les ventes d'armes.

L'aide à la personne, même sexuelle ( film Nationale 7) me paraît compassionnel et digne de salaire... L'exploitation par des mafieux ( qui trouvent où blanchir leur argent, même grâce aux plus hautes " autorités morales " m'aide à dire qu'il y a trop à penser sur le sujet et que simpliste est celui qui tranche hâtivement !

Saluton al vi, Gefratoj !

abac a écrit:Et de toute façon, comme le dirait Coluche : si ça se vend, ça s'achètera   ou si ça s'achète, ça se vendra.  

Coluche disait bien mieux : "Quand on pense qu'il suffirait que les gens arrêtent de les acheter pour que ça se vende plus..."

Spirite,

SylvieB. a écrit:Quelques articles de sources diverses :

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Dans un genre plus récréatif, les tomes 2 et 3 de la série policière Millénium sont consacrés au trafic de femmes depuis la Russie et les pays baltes vers la Scandinavie. C'est certes un roman, mais l'auteur est un journaliste qui s'est documenté. Il est manifestement favorable à cette loi mais à la lecture de son livre, on a surtout l'impression qu'elle est inefficace et laisse dans l'ombre un grand nombre de victimes.

C'est effectivement ça le problème numéro 1 : l'abolition va mettre les prostituées victimes de trafic dans des situations encore plus dangereuses. Je ne suis pas contre l'abolition pour des raisons libertaires (enfin, si, mais pas en premier lieu) : mon problème premier c'est la situation des personnes qui sont des esclaves et qu'on force à faire ce métier. Et elles ne bénéficieront pas d'un mieux-être grâce à la répression policière, bien au contraire ; l'exemple de la Suède est un échec cuisant, et la rhétorique de certaines féministes consiste à dire que si toute l'UE votait la même loi, alors la prostitution disparaîtrait — ce que je trouve déjà très naïf (toute l'UE ne se soumettra pas à cette loi) et en plus, faux : quasiment tous les pays d'Europe interdisent la drogue, le trafic et la consommation, et pour autant on peut en trouver n'importe où.
La seule manière d'aider les esclaves sexuels, c'est de leur filer des papiers et un vrai statut.

Lux Lisbon a écrit:
La seule manière d'aider les esclaves sexuels, c'est de leur filer des papiers et un vrai statut.

Qu'on pourrait appeler le statut de la Liberté. 

Là, j'ai un article démontrant les bienfaits de l'abolition en Suède

Extrait

La représentation suédoise a présenté les vrais résultats de sa politique, au-delà des mensonges véhiculés par l'industrie du sexe


Prostitution de rue divisée par deux
70% de la population aujourd'hui satisfaite de la loi (contre 30% au moment de son vote) et un chiffre encore plus élevé auprès des jeunes pour qui acheter un acte sexuel n'est pas normal.
Les trafiquants ne s'intéressent plus au «marché suédois». Ce qui prouve que jouer sur la demande permet en premier lieu de lutter contre le trafic.
Mais plus intéressant encore est ce témoignage d'un policier suédois sur les effets respectifs des lois d'abolition et de réglementation. Pour Simon Haggström, qui a interpellé 700 prostitueurs à qui il a donné des amendes, les critiques/idées reçues qui circulent sont sans fondement

La suite
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En résumé, quand on veut bien regarder les faits, la réalité de la prostitution sur le terrain, en écoutant les femmes prostituées, les survivantes et les personnes qui les soutiennent, quand on écoute ceux qui font appliquer la loi, il n'y a aucune doute: le modèle suédois est un pas vers plus d'humanité pour les personnes prostituées, là où la réglementation est un cercle infernal qui crée un marché qui stimule lui même la demande, de plus en plus décomplexée et violente

Au delà du fait que l'article commence bien ("viol tarifé") - il est appréciable d'avoir un autre point de vue. L'article est relativement long, plus que ceux précédents.
Par contre un truc qui me chiffonne (et qui le faisait aussi avec les précédent) : plein de chiffres envoyés comme ça, mais toujours 0 sources. Et dans les deux cas, des associations qui ont toutes une position bien tranchée (et qui risquent de ne pas mettre en face l'ensemble des chiffres).

Saluton al vi, Gefratoj !

Je viens de tomber là-dessus, et la deuxième phrase m'a interpelé !


Ce spectacle [Chanson du trottoir] est dédié à la mémoire de Grisélidis Réal, putain genevoise célèbre, peintre et écrivain, morte en 2005, militante pour les droits des travailleuses du sexe.
« Trente ans de prostitution, ça marque, ça use le corps et l'âme, et vous donne pourtant un immense amour de la vie, et du respect humain des souffrances de l'autre, de sa solitude, de son désespoir d'être privé de femme et de tendresse ... » (G.Réal)

Spirite,