Qu'est-ce que le sacré ?

Quel est votre rapport au sacré ? Qu'est-ce que cela représente à vos yeux ?

Hormis la puissance de la nature, sa beauté, sa perfection, rien.
Agnostique, sceptique, non-idolâtre.
Il ne reste donc pas grand'chose à sacraliser.

Peut-être l'esprit de l'Homme. Et encore. De certains

Le sacré constitue souvent ce qui ne peut être touché, modifié, altéré, ce qui représente et porte en lui quelque chose de si fort que l'on doit s'incliner et le respecter.

Si par exemple, je brule le drapeau de mon pays, je peux être condamné. Est-ce parce que le drapeau est sacré ? Pourtant il n'y a rien de Religieux dans un drapeau.

Ce que tu abordes ici, Spirale, c'est la problématique, du sacrilège et du blasphème. Rien avoir avec le sacré, je pense.

Pourquoi cela n'aurait-il rien à voir ?
Ne peut il y avoir de sacré que quelque chose qui est en rapport avec la religion ?

Dans l'acception sémantique moderne, je ne crois pas.
Ou alors, dans un sens figuré ou poétique.

Premiere bribe de definition que je viens de lire ce matin dans le livre de Jean Luc Leguay.
Le sacré, la geometrie sacre, c'est la figure qui fait raisonner en nous notre foi. Un simple carre trace dans le sable peut devenir une église si l'on donne a cette forme geometrie l'incarnation de notre temple, de notre espace interieur dans lequel habite notre foi.

L'expression graphique ou symbolique du sacré n'en représente que le squelette; un pense-bête, en somme.
On sait fort bien que le sacré est friand de représentations en tous genres, liturgies diverses, symboles foisonnants.
L'invisible ne peut se contenter de réflexion et de prière.
Il lui faut des supports.
On intellectualise mal le spirituel, qui se nourrit de figures.
Question de niveau d'élévation, peut-être ?

Si on attribut le caractere sacre a un objet, il devient different a nos yeux. Cela ne veut pas dire qu'il paraitra sacre aux yeux d'un autre.
Donc le sacre prend sa source dans l'etre pour caracteriser un objet, un lieu?

Je suis a cote de la plaque ?

grumpythedwarf a écrit:Hormis la puissance de la nature, sa beauté, sa perfection, rien.
Agnostique, sceptique, non-idolâtre.
Il ne reste donc pas grand'chose à sacraliser.
Peut-être l'esprit de l'Homme. Et encore. De certains

Je ne pense pas que le processus de sacralisation quand il vient de nous suffise.

Spirale a écrit:Quel est votre rapport au sacré ? Qu'est-ce que cela représente à vos yeux ?

(je préviens une fois pour toute de la faiblesse de mes posts, approximation, idées bateau, je tâtonne avec vous).

Je réponds à ta question individuelle car je suis loin de pouvoir conceptualiser.


Le sacré pour moi c'est un moment de lumière. Cela vient toujours sans prévenir, en toutes circonstances, les plus improbables et éloignées les unes des autres: un état de contemplation devant une musique, une chose, un être vivant, un geste etc. Ou une discussion. On, je crois sentir passer qqchose, une petite lumière, une éclaircie. Puis, cela est fugace, éphémère, incernable et la vie continue. Pour cela que je disais que le sacré ne vient pas de nous selon moi dans le post précédent, cela nous/me cueille au passage.
Après, construction mentale, aveuglement passager? Je n'en sais rien.

Là où je rejoins Grumpythedarf, c que c'est en dehors de toute religion codifiée.

Spirale a écrit:Premiere bribe de definition que je viens de lire ce matin dans le livre de Jean Luc Leguay.
Le sacré, la geometrie sacre, c'est la figure qui fait raisonner en nous notre foi. Un simple carre trace dans le sable peut devenir une église si l'on donne a cette forme geometrie l'incarnation de notre temple, de notre espace interieur dans lequel habite notre foi.

Un doute: c pas résonner plutôt? Si oui, cela me parle cette idée de résonnance.

Oui bien sur.
Quoi que...

Ijja a écrit:

Spirale a écrit:Premiere bribe de definition que je viens de lire ce matin dans le livre de Jean Luc Leguay.
Le sacré, la geometrie sacre, c'est la figure qui fait raisonner en nous notre foi. Un simple carre trace dans le sable peut devenir une église si l'on donne a cette forme geometrie l'incarnation de notre temple, de notre espace interieur dans lequel habite notre foi.

Un doute: c pas résonner plutôt? Si oui, cela me parle cette idée de résonnance.

Je ne crois pas.
J'assimile cette "résonnance" à un simple réflexe de Pavlov.
Le chrétien salive à la vue d'une croix, le musulman à celle d'un croissant, le juif révère sa kippa...
Nous pauvres humains avons besoin de repères, de jalons, de signification. En bref, de SENS.
Le symbole fait le sens, et nous aide à conceptualiser les arcanes de l'abstrait.

Eh oui, Spirale, le franc-maçon s'accroche à son équerre, dans lequel il se reconnaît.
Sens de l'objet, du concept et donc du "sacré". Quel qu'il soit.
Et encore...Nous ne parlons ici que du sacré dans les limites de certains dogmes.
Tout peut être sacré. Même la coccinelle qui passe et nous ravit un pan de l'âme.

Tu pars du principe que c'est l'objet qui prend son importance par ce qu'il represente aux yeux de la personne qui le regarde.
Alors que je crois, a l'inverse, que c'est la personne qui confere le caractere sacre.
Un chrétien ne salivera pas (pour reprendre ton terme) devant toutes les croix, je ne crois pas, il s'arrêtera devant LA ou les croix qu'il a choisi. Il reconnait le cote sacre de toutes les croix chrétiennes, mais il vibrera devant celle qu'il porte en pendentif, celle que sa grand mere lui a donne a son baptême.

Peut être me fais-je mal comprendre.

Je parlais de reconnaissance immédiate.
Comme les panneaux de signalisation.

Le sacré ne réside pas dans le symbolisme idiot du kasher ou de l'hallal.
Ou du poisson le vendredi.
Ce n'en sont que des manifestations lithurgiques.
Le sacré est intérieur, qui se rapproche de sa source spirituelle.

grumpythedwarf a écrit:

Ijja a écrit:

Spirale a écrit:Premiere bribe de definition que je viens de lire ce matin dans le livre de Jean Luc Leguay.
Le sacré, la geometrie sacre, c'est la figure qui fait raisonner en nous notre foi. Un simple carre trace dans le sable peut devenir une église si l'on donne a cette forme geometrie l'incarnation de notre temple, de notre espace interieur dans lequel habite notre foi.

Un doute: c pas résonner plutôt? Si oui, cela me parle cette idée de résonnance.

Je ne crois pas.
J'assimile cette "résonnance" à un simple réflexe de Pavlov.
Le chrétien salive à la vue d'une croix, le musulman à celle d'un croissant, le juif révère sa kippa...
Nous pauvres humains avons besoin de repères, de jalons, de signification. En bref, de SENS.
Le symbole fait le sens, et nous aide à conceptualiser les arcanes de l'abstrait.

Eh oui, Spirale, le franc-maçon s'accroche à son équerre, dans lequel il se reconnaît.
Sens de l'objet, du concept et donc du "sacré". Quel qu'il soit.
Et encore...Nous ne parlons ici que du sacré dans les limites de certains dogmes.
Tout peut être sacré. Même la coccinelle qui passe et nous ravit un pan de l'âme.

Spirale: JL Leguay ne fait-il pas référence aussi avec le carré tracé à son expérience d'enlumineur donc à don geste personnel ? Difficile à voir dans la courte citation.

Grumpythedwarf: je trouve que "le chrétien, le juif, nous humains", ça ne veut rien dire tant c schématique, généralisant. C'est sans doute vérifiable pour certains bien sûr mais comment schématiser des milliards de gens?

redite: je te rejoins sur la coccinelle et le ravissement.

Ijja a écrit:Spirale: JL Leguay ne fait-il pas référence aussi avec le carré tracé à son expérience d'enlumineur donc à don geste personnel ? Difficile à voir dans la courte citation.

Il a appris les gestes, les formes, en passant le doigt sur ces courbes et lignes droites, pendant que son maitre lisait des poèmes, des psaumes, des preceptes.
Chaque geste a été accompagné d'une phrase.

Les objets peuvent exprimer un message codé que le destinataire comprend. Pensée symbolique. Un navire est un objet considéré comme une personne. Les drapeaux, insignes et décorations sont sacralisés. Le corps humain peut aussi se sacraliser (mort) ou se réifier ( chosifier, rendre autonome, sans attaches), dans la chirurgie et l'anthropophagie par exemple. L'anthropophagie consistait à ingérer le corps d'un vaillant ennemi pour en récupérer ses qualités. Je pense qu'il faut rapprocher le sacré du tabou. Le sacré est immuable et on ne doit pas l'altérer, comme la nature entière pour les premiers humains. Du point de vue des civilisations, toute guerre d'invasion qui voulait soumettre un peuple, commençait par détruire physiquement ses symboles culturels et sacrés. Ce qui est sacré pour un peuple ne l'est pas pour un autre. C'est culturel.

La plupart des actions humaines sont dominées par l'influence culturelle.
Un peu comme la logique ou la morale.
Fluctuantes selon les époques et les lieux.
Ce qui nous empêche d'en dégager UNE vérité.
Elles sont multiples, et c'est bien ainsi.
C'est même le critère fondamental qui amène toute philosophe dans un cul de sac. Rien n'est universel.

Le sacré est obsolète pour le non-croyant.
Ce qui ne nous dispense pas d'un minimum de respect pour ceux qui y sacrifient.Mais, comme dit Sarega, c'est culturel, comme la majorité de ce qui nous entoure. Comme si le Pape allait révérer des idoles d'animistes africains, sous prétexte qu'ils sont sacrés pour eux !
Si Benoit XVI était né au Togo ou au Bénin, il ne nous ferait pas ch***avec ses ukases à la con. CULTUREL, je vous dit. Rien n'est universel, hormis la nature. Question de contexte.
Que les gens sacralisent ce qu'ils veulent, c'est leur problème.

Spirale a écrit:Quel est votre rapport au sacré ? Qu'est-ce que cela représente à vos yeux ?

Selon ma propre compréhension des choses, ne sont Sacrés que le Père ainsi que sa partie charnelle, son Incarnation en Jésus-Christ et son Saint-Esprit ; tout ceci étant l'Eternel Dieu, le Créateur qui seul a droit, à mes yeux, à cette appellation de "sacré".

Nelson a écrit:Le chrétien salive à la vue d'une croix.

Dis : le catholique car le chrétien ne "salive" devant aucun objet quel qu'il soit et n'a d'ailleurs besoin d'aucun objet ni d'aucune gestuelle cultuelle.

Le terme "sacré", pour moi, en dehors de toute connotation religieuse, peut être attribuée à quelque chose qui est digne d'être respecté. Une parole peut être sacrée, un souvenir...

Certes, mais cela s'appelle un glissement sémantique...

je vous invite a ecouter cette emission :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]