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Re: Le passage sous le bandeau
Pour ma part, ce sera 18 mois avant l'élévation, au GODF c'est 3 ans maximum me semble t il ( ce que l'on m'a dit avant mon initiation )
Jakin- Nouveau né
- Messages : 20
Date d'inscription : 18/03/2016
Re: Le passage sous le bandeau
Pour un bandeau satisfaisant pour tous, et sans regret, je pense qu'il faut prendre le temps d'intégrer la question, et se répondre à soi même sur cette question.
Sous le bandeau, la seule personne accessible est soi. Donc, répondre à toute autre me paraît un contre sens.
Et si on cherche à cacher quelque chose, eh bien, cela se voit, et c'est sans doute ce qui s'est passé. Il vaut mieux affirmer une opinion politique, en la relativisant, qu'essayer de toute force à la cacher.
Cela peut paraître suspect. Finalement, c'était peut être cette interrogation là qui a été posée par les "boules noires". Sachant que des positions politiques non seulement extrêmes, mais non tolérantes sont incompatibles avec la quête maçonnique, c'est peut être à cette introspection-là qu'il faut se placer actuellement.
Mais ce n'est qu'une piste. Elle est aussi ténue que les autres.
En fait, nous n'en savons vraiment rien...
Sous le bandeau, la seule personne accessible est soi. Donc, répondre à toute autre me paraît un contre sens.
Et si on cherche à cacher quelque chose, eh bien, cela se voit, et c'est sans doute ce qui s'est passé. Il vaut mieux affirmer une opinion politique, en la relativisant, qu'essayer de toute force à la cacher.
Cela peut paraître suspect. Finalement, c'était peut être cette interrogation là qui a été posée par les "boules noires". Sachant que des positions politiques non seulement extrêmes, mais non tolérantes sont incompatibles avec la quête maçonnique, c'est peut être à cette introspection-là qu'il faut se placer actuellement.
Mais ce n'est qu'une piste. Elle est aussi ténue que les autres.
En fait, nous n'en savons vraiment rien...
Anne Selene- Maitre Philosophe
- Messages : 1726
Date d'inscription : 22/05/2015
Localisation : Sud des Landes
Re: Le passage sous le bandeau
@Claude: Je pense qu'il est très difficile de juger quelqu'un en quelque posts sur un forum...
@Petite Lueur: Sur Jean Verdun, c'est pas surprenant qu'il ait un ego. Mais son livre est très bien, il utilise sa plume à bon escient, et cet ego ne transparaît pas vraiment dans son livre. Et il s'est fait mettre à la porte de la GLDF (pour un livre qu'il a écrit en 1996, critiquant l'obédience), je ne pense pas qu'il soit parti de gaîté de coeur d'une obédience à laquelle il a consacré 30 ans de sa vie, pour aller maçonner dans une obédience qui lui était étrangère.
Sur le temps d'apprentissage, j'avais moi-même un doute sur l'utilité d'attendre plus d'un an pour parler en loge, surtout après avoir rejoint la maçonnerie au terme d'un cheminement de près de vingt ans. Mais avec l'expérience (même courte), cela me paraît non seulement utile, mais surtout indispensable.
Cela permet non seulement d'apprendre les rites et la culture de sa loge, mais aussi de réfléchir à son initiation, aux symboles du premier grade, etc. J'entendais des jeunes maçons américains qui étaient envieux de ce temps d'apprentissage, dont on ne laisse pas le loisir aux maçons là-bas. Et je les comprend!
@Petite Lueur: Sur Jean Verdun, c'est pas surprenant qu'il ait un ego. Mais son livre est très bien, il utilise sa plume à bon escient, et cet ego ne transparaît pas vraiment dans son livre. Et il s'est fait mettre à la porte de la GLDF (pour un livre qu'il a écrit en 1996, critiquant l'obédience), je ne pense pas qu'il soit parti de gaîté de coeur d'une obédience à laquelle il a consacré 30 ans de sa vie, pour aller maçonner dans une obédience qui lui était étrangère.
Sur le temps d'apprentissage, j'avais moi-même un doute sur l'utilité d'attendre plus d'un an pour parler en loge, surtout après avoir rejoint la maçonnerie au terme d'un cheminement de près de vingt ans. Mais avec l'expérience (même courte), cela me paraît non seulement utile, mais surtout indispensable.
Cela permet non seulement d'apprendre les rites et la culture de sa loge, mais aussi de réfléchir à son initiation, aux symboles du premier grade, etc. J'entendais des jeunes maçons américains qui étaient envieux de ce temps d'apprentissage, dont on ne laisse pas le loisir aux maçons là-bas. Et je les comprend!
Notamment- Chien fou
- Messages : 113
Date d'inscription : 08/09/2015
Re: Le passage sous le bandeau
Je ne crois pas avoir jugé qui que ce soit.
J'ai essayé de donner quelques pistes que je croyais percevoir, des débuts d'explications possibles, rien de plus.
J'ai essayé de donner quelques pistes que je croyais percevoir, des débuts d'explications possibles, rien de plus.
Claude St Malo- Grand Initié
- Messages : 4592
Date d'inscription : 21/09/2012
Re: Le passage sous le bandeau
Je ne juge pas Jean V,je peux simplement témoigner d'un mépris affiché vis à vis de FF simplement croisés,raillant un physique par exemple.N'admettant pas que la Loge ne suive pas son avis lors d'une présentation etc.
On ne met pas à la porte sauf acte délictueux,il s'agit bien d'un départ volontaire.
Écrire un livre de critiques contrevient aux règles de discrétion vis à vis du monde extérieur mais n'est pas motif d'exclusion tant que des noms ne sont pas divulgués.
Passer au GO est une action de politique maç.Je conviens que cela le regarde.
Nous ne jugeons pas n'ayant aucun mandat pour le faire mais on peut apprécier (ou pas) un individu surtout en expliquant pourquoi.
Il s'agit d'opinion,de ressenti.Nous faisons cela tous les jours dans le choix du crémier,du partenaire de double ou de la femme (homme) de sa vie!
On ne met pas à la porte sauf acte délictueux,il s'agit bien d'un départ volontaire.
Écrire un livre de critiques contrevient aux règles de discrétion vis à vis du monde extérieur mais n'est pas motif d'exclusion tant que des noms ne sont pas divulgués.
Passer au GO est une action de politique maç.Je conviens que cela le regarde.
Nous ne jugeons pas n'ayant aucun mandat pour le faire mais on peut apprécier (ou pas) un individu surtout en expliquant pourquoi.
Il s'agit d'opinion,de ressenti.Nous faisons cela tous les jours dans le choix du crémier,du partenaire de double ou de la femme (homme) de sa vie!
_________________
"Parmi les sons qui peuplent la Nature,court une mélodie secrète....pour celui qui écoute." (Schlegel)
Luciole- Grand Maitre Suprême
- Messages : 5115
Date d'inscription : 02/01/2016
Localisation : Paris,Ile de France
Re: Le passage sous le bandeau
La remarque de Notamment sur le jugement ne s'adressait pas à toi, Petite Lueur mais m'était destinée directement.
Notamment a, semble-t-il, pensé que je portais un jugement sur le comportement d'IntroSpicere alors que j'essayais simplement de comprendre, à partir de la façon qu'il a de s'exprimer ici, ce qui avait pu provoquer son refus dans la loge dont il parle.
Mon but était uniquement de tenter de l'aider à s'interroger sur lui-même afin qu'il puisse, s'il découvre qu'il a commis des erreurs, ne pas les commettre une nouvelle fois.
Notamment a, semble-t-il, pensé que je portais un jugement sur le comportement d'IntroSpicere alors que j'essayais simplement de comprendre, à partir de la façon qu'il a de s'exprimer ici, ce qui avait pu provoquer son refus dans la loge dont il parle.
Mon but était uniquement de tenter de l'aider à s'interroger sur lui-même afin qu'il puisse, s'il découvre qu'il a commis des erreurs, ne pas les commettre une nouvelle fois.
Claude St Malo- Grand Initié
- Messages : 4592
Date d'inscription : 21/09/2012
Re: Le passage sous le bandeau
J'avais bien compris Claude mais j'avais aussi évalué Jean Verdun dans une forme de jugement.
Je crois que nous ne faisons,en tout cas j'essaie,que resituer les choses ou d'exprimer ce qu'elles nous paraissent indiquer.
Ce n'est pas jugement de valeur mais changement d'angle ou appréciation subjective et discutable, du moins est-ce ainsi que je le ressens.
Je crois que nous ne faisons,en tout cas j'essaie,que resituer les choses ou d'exprimer ce qu'elles nous paraissent indiquer.
Ce n'est pas jugement de valeur mais changement d'angle ou appréciation subjective et discutable, du moins est-ce ainsi que je le ressens.
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"Parmi les sons qui peuplent la Nature,court une mélodie secrète....pour celui qui écoute." (Schlegel)
Luciole- Grand Maitre Suprême
- Messages : 5115
Date d'inscription : 02/01/2016
Localisation : Paris,Ile de France
Re: Le passage sous le bandeau
@Claude: Je sais bien que cela vient d'un bon sentiment et que ta démarche est sincère, mais je te trouve un peu dur, c'est tout.
@Petite Lueur: La Réalité Maçonnique est l'un des rares livres que j'ai lu plusieurs fois, que j'ai annoté, et auquel je reviens régulièrement sur l'un et l'autre point. C'est le livre que je cherche à défendre (même s'il na pas besoin de moi pour être défendu).
L'auteur, je ne le connais pas, je sais juste qu'il a été exclu pour un livre - que je n'ai pas lu - sur la GLDF. Après vérification, il a été suspendu pendant un an, pas exclu. Aucune idée s'il les méritait (même si j'ai du mal avec la censure, c'est mon côté ni dieu ni maître ), mais c'est une claque qui a dû être violente, et qui explique sans doute son départ.
Au-delà de cela, je te comprend tout à fait te remarques.
@Petite Lueur: La Réalité Maçonnique est l'un des rares livres que j'ai lu plusieurs fois, que j'ai annoté, et auquel je reviens régulièrement sur l'un et l'autre point. C'est le livre que je cherche à défendre (même s'il na pas besoin de moi pour être défendu).
L'auteur, je ne le connais pas, je sais juste qu'il a été exclu pour un livre - que je n'ai pas lu - sur la GLDF. Après vérification, il a été suspendu pendant un an, pas exclu. Aucune idée s'il les méritait (même si j'ai du mal avec la censure, c'est mon côté ni dieu ni maître ), mais c'est une claque qui a dû être violente, et qui explique sans doute son départ.
Au-delà de cela, je te comprend tout à fait te remarques.
Notamment- Chien fou
- Messages : 113
Date d'inscription : 08/09/2015
Re: Le passage sous le bandeau
Je ne crois pas être dur, en tous cas j'espère ne pas l'être et ce n'est pas mon but.
J'essaie de comprendre et de trouver des débuts d'explications avec le peu d'éléments que j'ai.
Je vois la manière dont IntroSpicere s'exprime ici et j'imagine que, s'il s'est exprimé de la même façon pendant son passage sous le bandeau il peut être assez vraisemblable que la loge l'ait ajourné afin de lui permettre de se modérer et d'apprendre un peu la patience.
Ce que je lui dis, c'est pour tenter de l'amener à réfléchir sur lui-même et à chercher en lui-même les possibles raisons de son ajournement.
Cela me semblerait d'autant plus utile que, s'il peut agir sur lui-même, il n'a aucun pouvoir d'agir sur la loge et que donc, le seul comportement qu'il puisse modifier, c'est le sien.
Cela étant dit, je suis peut-être tout à fait à côté de la plaque.
J'ai vu plusieurs fois des ajournements que je n'ai pas compris et qui, en fonction des enquêtes et des réponses sous le bandeau, me semblaient assez incompréhensibles et même, selon moi, injustifiées.
J'essaie de comprendre et de trouver des débuts d'explications avec le peu d'éléments que j'ai.
Je vois la manière dont IntroSpicere s'exprime ici et j'imagine que, s'il s'est exprimé de la même façon pendant son passage sous le bandeau il peut être assez vraisemblable que la loge l'ait ajourné afin de lui permettre de se modérer et d'apprendre un peu la patience.
Ce que je lui dis, c'est pour tenter de l'amener à réfléchir sur lui-même et à chercher en lui-même les possibles raisons de son ajournement.
Cela me semblerait d'autant plus utile que, s'il peut agir sur lui-même, il n'a aucun pouvoir d'agir sur la loge et que donc, le seul comportement qu'il puisse modifier, c'est le sien.
Cela étant dit, je suis peut-être tout à fait à côté de la plaque.
J'ai vu plusieurs fois des ajournements que je n'ai pas compris et qui, en fonction des enquêtes et des réponses sous le bandeau, me semblaient assez incompréhensibles et même, selon moi, injustifiées.
Claude St Malo- Grand Initié
- Messages : 4592
Date d'inscription : 21/09/2012
Re: Le passage sous le bandeau
J'ai même vu quelques boules noires, qui, vraisemblablement, ont été mises par erreur dans le mauvais sac...Cela fut sans conséquence aucune, donc, pas de problème..
Anne Selene- Maitre Philosophe
- Messages : 1726
Date d'inscription : 22/05/2015
Localisation : Sud des Landes
Re: Le passage sous le bandeau
Hello,
J'ai été reçu par le Véné de la nouvelle loge...
Mon parrain, la Véné de la 1ère loge, m'a contacté le jour même pour me dire de me "lâcher" plus.
Je dois être d'apparence tendu ou donner des réponses "trop sérieuses"...
Je vais essayer de me détendre et de donner des réponses plus personnelles.
Je devrais passer sous le bandeau début mai si tout se passe bien pendant les enquêtes.
J'ai été reçu par le Véné de la nouvelle loge...
Mon parrain, la Véné de la 1ère loge, m'a contacté le jour même pour me dire de me "lâcher" plus.
Je dois être d'apparence tendu ou donner des réponses "trop sérieuses"...
Je vais essayer de me détendre et de donner des réponses plus personnelles.
Je devrais passer sous le bandeau début mai si tout se passe bien pendant les enquêtes.
IntroSpicere- Nouveau né
- Messages : 57
Date d'inscription : 16/03/2016
Re: Le passage sous le bandeau
De tout cœur avec toi.
Mélophile- Nouveau né
- Messages : 90
Date d'inscription : 28/12/2015
Re: Le passage sous le bandeau
Mélophile a écrit:De tout cœur avec toi.
Merci
IntroSpicere- Nouveau né
- Messages : 57
Date d'inscription : 16/03/2016
Re: Le passage sous le bandeau
Eh bien bon courage à toi. Rien ne t interdit de dire pdt le bandeau que tu n es pas très à l aise
Alboni- Chien fou
- Messages : 146
Date d'inscription : 14/02/2016
Age : 47
Re: Le passage sous le bandeau
Je crois que ce qui compte le plus, c'est la sincérité. Il ne faut pas essayer de jouer un rôle, il faut être soi-même.
Mélophile- Nouveau né
- Messages : 90
Date d'inscription : 28/12/2015
Re: Le passage sous le bandeau
Hello,
Quelques rapides nouvelles...
Nouvelles enquêtes effectuées et passage sous le bandeau prévu fin avril.
Il m'a été confirmé que la 1ere loge rencontrait des difficultés avec certains de ces membres.
Quelques rapides nouvelles...
Nouvelles enquêtes effectuées et passage sous le bandeau prévu fin avril.
Il m'a été confirmé que la 1ere loge rencontrait des difficultés avec certains de ces membres.
IntroSpicere- Nouveau né
- Messages : 57
Date d'inscription : 16/03/2016
Re: Le passage sous le bandeau
Super!
Cette fois ci, tout se passera bien... tu te répondras à toi même, tu es le seul être humain accessible sous ton bandeau. Les réponses sont non seulement les tiennes, mais elles te sont destinées.
Le reste doit t'être indifférent...
Cette fois ci, tout se passera bien... tu te répondras à toi même, tu es le seul être humain accessible sous ton bandeau. Les réponses sont non seulement les tiennes, mais elles te sont destinées.
Le reste doit t'être indifférent...
Anne Selene- Maitre Philosophe
- Messages : 1726
Date d'inscription : 22/05/2015
Localisation : Sud des Landes
passage sous le bandeau
bonjour à tous et toutes,
mon passage sous le bandeau a eu lieu lundi 11 avril et le vote a été positif j'en suis ravi.
Prochaine étape l'initiation qui aura lieu le lundi 30 mai
Ce fut une merveilleuse expérience
passez tous et toutes une agréable journée
mon passage sous le bandeau a eu lieu lundi 11 avril et le vote a été positif j'en suis ravi.
Prochaine étape l'initiation qui aura lieu le lundi 30 mai
Ce fut une merveilleuse expérience
passez tous et toutes une agréable journée
fredo- Chien fou
- Messages : 102
Date d'inscription : 17/10/2015
Age : 52
Localisation : yvelines
Re: Le passage sous le bandeau
félicitations Fredo !
patos- Admin
- Messages : 5366
Date d'inscription : 15/09/2015
Age : 71
Localisation : Drôme
fredo- Chien fou
- Messages : 102
Date d'inscription : 17/10/2015
Age : 52
Localisation : yvelines
Re: Le passage sous le bandeau
Magnifique! Dans quelle obédience seras tu accueilli?
Anne Selene- Maitre Philosophe
- Messages : 1726
Date d'inscription : 22/05/2015
Localisation : Sud des Landes
fredo- Chien fou
- Messages : 102
Date d'inscription : 17/10/2015
Age : 52
Localisation : yvelines
Re: Le passage sous le bandeau
Félicitations! Mon initiation est toute récente (1semaine) , je peux d'assurer que c'est quelque chose de marquant !
guigui893- Nouveau né
- Messages : 10
Date d'inscription : 14/02/2016
Age : 42
Re: Le passage sous le bandeau
j'imagine
merci et bonne journée
merci et bonne journée
fredo- Chien fou
- Messages : 102
Date d'inscription : 17/10/2015
Age : 52
Localisation : yvelines
Re: Le passage sous le bandeau
..et congrats GuiGui
patos- Admin
- Messages : 5366
Date d'inscription : 15/09/2015
Age : 71
Localisation : Drôme
Re: Le passage sous le bandeau
Passage sous le bandeau concluant
Initiation en septembre a priori.
Initiation en septembre a priori.
IntroSpicere- Nouveau né
- Messages : 57
Date d'inscription : 16/03/2016
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