Re: Que feriez-vous pour l'école si vous étiez président ?

par Roussote Dim 9 Déc - 14:46

^^

(Surtout que quand je vois les artisans débarquer chez moi , ils n'ont pas l'air idiots et encore moins malheureux !)

par Lux Lisbon Dim 9 Déc - 16:03

ishto a écrit:
Lux Lisbon a écrit:Le redoublement trop tardif ne peut effectivement pas aider ; mais un redoublement bien pensé, au moment où il faut (donc souvent au primaire pour ne pas en sortir sans les bases essentielles pour suivre au collège) peut être tout à fait bénéfique.
Parce que bon, je veux bien croire qu'il ne sert à rien de faire redoubler un élève en 4e parce qu'il ne sait ni lire, ni compter (et ça arrive !), mais le faire passer en 3e, ça sert à quoi ?...

Et oui, au revoir Mr Le-cas-par-cas, nous vous avons aperçu mais n'avons su résister à la tentation de vous ignorer totalement, oh, nous savons bien que vous aurez le dernier mot, que votre mot d'ailleurs ce traduira de moultes maux, mais nous n'avons que faire de votre réalité Mr Le-cas-par-cas, tous autant que sommes, sommes aveuglés par le charme de cette autre personne, Mme Généralité Elle promet tacitement à notre pensée un don d'ubiquité particulier: Celui d'être la pensée de tout le monde. Alors, veullez nous excusez Mr Le-cas-par-cas si nous vous envoyons régulièrement aux oubliettes, mais c'est la seule contre partie qu'exige de nous Mme Généralité pour nous faire bénéficier de ses super pouvoirs. Pardon Mr Le-cas-par-cas?? Co, coo comment? ahhh Mr Le-cas-par-cas?? je ne vous entends plus!! Bon, je raccroche, je suppose que vous vous continuerez de m'entendre car toutefois, si je suis séduis à l'idée de disposer des super pouvoirs de Mme Généralité, il me serait des plus désagréable en revenche Mr Le-cas-par-cas que vous m'oubliez moi personnellement! Et pour en revenir à cet enfant sur l'histoire de son passage ou de son redoublement, n'essayons plus de savoir ce qui est bon pour lui, mais appliquons lui plutôt ce que Mme Généralité nous permet de décréter comme valable pour tous ceux qui présentent les caractéristiques de son dilemme, oui voilà, ne prenons plus en considération la personne, mais le dilemme dans lequel on peut l'atrophier, c'est cool, ça prend moins de place

Je ne sais pas si ce message se moque de mes propos ou au contraire les agrée ?
Bref, je suis aussi partisane du cas par cas, et surtout, il faudrait permettre aux élèves en grande difficulté scolaire d'être suivis comme il se doit pour ne jamais se retrouver dans la position de ne rien comprendre : c'est d'abord une très grande souffrance pour eux, et cela les pousse quasi invariablement vers ce qu'on appelle "faire le bordel"... puisque quand on s'ennuie, il faut bien trouver matière à s'occuper et à se faire remarquer.

par Lux Lisbon Dim 9 Déc - 16:04

V.I.T.R.I.O.L a écrit:Je vous prie de bien vouloir m'excuser, mais je suis totalement "largué" !

je me pose trois ou quatre questions...heu...

- Faut -il savoir extraire une racine carrée
- Avoir des connaissances sur le quantique
- Disgresser entre Voltaire et Bouddah .....................................

Pour apprendre à "monter" un mur de briques, de niveau, droit et d'aplomb ?

NB....Il paraît que nous manquons en france de centaines de milliers de logements !

Je le crois, oui. Parce que chacun a besoin d'une culture suffisante, d'un bagage culturel qui lui permette de comprendre le monde, au-delà de l'emploi qu'il occupera par la suite. L'école n'est pas là uniquement pour former à un emploi, et c'est là que se situe une partie du malaise à l'EN. Apprendre, c'est aussi apprendre des choses qui ne seront pas "utiles", à proprement parler, mais qui permettront de mieux comprendre le monde, pour soi, pour la propre richesse intérieure que cela permet.

par **Gizmo** Dim 9 Déc - 16:08

Absolument d'accord avec Lux.
Il y a deux phases à mon sens dans l'éducation, celle qui te donnera un bagage culturel commun, une connaissance générale, non spécialisée, mais qui peut néanmoins etre de qualité, et qui surtout t'apprendra à apprendre, et ensuite une formation professionnelle, qui elle te préparera à l'exercice d'un métier.
Sauter la première pour aller directement à la seconde me semblerait dangereux, et dommage.

par Paulati Dim 9 Déc - 16:10

Je suis d'accord avec Lux.
Tous les enfants doivent avoir la même base, parce qu'ils doivent être capables d'apprendre n'importe quel métier plus tard!

Je fais des études vétérinaires, mais j'ai appris des poèmes et l'histoire de France comme les autres. Mes amies en fac d'anglais ont fait des maths comme les autres.
On n'est pas obligé de savoir à 14 ans ce que l'on voudra faire pendant le reste de notre vie, il faut avoir la possibilité de s'orienter "n'importe ou".

par DjiAcacia Dim 9 Déc - 16:15

+1 avec tous ces propos.
Une tension évidente qu'il conviendrait de solutionner.
C'est pourquoi j'aime la tendance actuellement défendue par notre ministre : sur ce point, cela me paraît aller dans ce sens.

Bien à vous,
DjiAcacia.

par **Gizmo** Dim 9 Déc - 16:22

J'avoue ne pas etre très au courant de ce que dit Peillon en ce moment, mais pour rebondir sur ce que dit VITRIOL, je crois qu'il ne faut pas non plus tomber dans l'exces inverse.
OUi, il est bon que chacun ait un bagage commun au départ, toutes les chances pour aborder un peu toutes les disciplines qui lui permettront plus tard de choisir un métier, mais ce n'est pas ce qui se fait.

En gros, en France, on travaille les matières intellectuelles, et pour ceux qui n'y arrivent pas, on dit qu'il reste les matières manuelles.
Mais finalement, à l'école, on n'aborde pas vraiment ces matières manuelles.

En angleterre, parmi le bagage commun il y a la langue, le calcul, l'histoire, etc... mais aussi la cuisine, la couture, et pourquoi pas la mécanique auto, et la façon de monter un mur.

par Paulati Dim 9 Déc - 16:26

En France, on répète aux professeurs qu'on n'a même pas d'argent pour acheter des bouquins...
Moi j'aurai bien aimé qu'on m'apprenne à cuisiner et à vidanger ma voiture, mais il est où l'argent pour tout ça, ils sont où les moyens matériels, humains...?
Et on le fait quand?

par **Gizmo** Dim 9 Déc - 16:28

Ecoute, j'essaierai de me renseigner, et je te dirai ça.
L'école, se finit vers 15h, après ce sont ces activités qui prennent le relais.

par Lux Lisbon Dim 9 Déc - 16:31

Spirale a écrit:En angleterre, parmi le bagage commun il y a la langue, le calcul, l'histoire, etc... mais aussi la cuisine, la couture, et pourquoi pas la mécanique auto, et la façon de monter un mur.

Oui enfin il faut voir le niveau aussi dans les matières intellectuelles... j'avais été effarée de les voir me sortir des aberrations sur la 2nde GM parce qu'en fait, ils ne font que survoler, quoi. Sans compter que les activités dites manuelles sont super genrées, ce qui personnellement me gave à mort : aux filles la couture et aux garçons la mécanique, comme il y a 40 ans chez nous, quoi.

par **Gizmo** Dim 9 Déc - 16:32

Ah non pas partout.
Le truc par contre, c'est que les écoles sont hyper différentes les unes des autres, et font vraiment ce qu'elles veulent.
Dans celle d'arthur, tout le monde fait tout.

par Lux Lisbon Dim 9 Déc - 16:52

Ah mais tu parles des tout petits ? Moi je parlais des écoles à partir de la 6e.

par **Gizmo** Dim 9 Déc - 16:53

Oui, moi je suis pour les primaires là.

par DjiAcacia Dim 9 Déc - 17:07

Cela me rappelle lorsque j'ai enseigné à Twickenham.
Une belle expérience.

Bien à vous,
DjiAcacia.

par V.I.T.R.I.O.L Dim 9 Déc - 17:35

OUI, il est bon que chacun ait un bagage commun au départ, toutes les chances pour aborder un peu toutes les disciplines qui lui permettront plus tard de choisir un métier, mais ce n'est pas ce qui se fait.

Merci Spirale !

C’était là ou je voulais « en venir ».

Je me trompe certainement, mais il me semble qu’aujourd’hui, le fait d’avoir acquis un « certain bagage scolaire », fait pour une grande partie (y compris les parents), que certaines professions sont « dégradantes » et que seuls les nuls « travaillent dans le bâtiment » ou sont plombiers.

Je pense que ma génération est en partie responsable de cet état d’esprit.

De mon temps………Seuls les « meilleurs », en Cm2, passaient l’examen pour entrer en 6ème, en rêvant de pouvoir « entrer à la poste », sinon, c’était le certif, et là où j’habitais, la carrière (casser des cailloux) chez Béguère, ou employé d’hôtel pour les pèlerins.

Alors avec le Bepc on devenait "directeur" et avec le « bac » !...... Houps…… on pouvait être présidant de la République !

Peut – être est – ce ce que « les jeunes d’aujourd’hui » pensent encore....... alors que le bac d’aujourd’hui……..ben c’est juste le certif …………de mon temps !

par Roussote Dim 9 Déc - 18:50

Spirale a écrit:J'avoue ne pas etre très au courant de ce que dit Peillon en ce moment, mais pour rebondir sur ce que dit VITRIOL, je crois qu'il ne faut pas non plus tomber dans l'exces inverse.
OUi, il est bon que chacun ait un bagage commun au départ, toutes les chances pour aborder un peu toutes les disciplines qui lui permettront plus tard de choisir un métier, mais ce n'est pas ce qui se fait.

En gros, en France, on travaille les matières intellectuelles, et pour ceux qui n'y arrivent pas, on dit qu'il reste les matières manuelles.
Mais finalement, à l'école, on n'aborde pas vraiment ces matières manuelles.

En angleterre, parmi le bagage commun il y a la langue, le calcul, l'histoire, etc... mais aussi la cuisine, la couture, et pourquoi pas la mécanique auto, et la façon de monter un mur.

C'était le collège des années 50 ,chez nous ; on considérait alors que tout individu devait sortir avec son certificat d'études ou le niveau du dit certificat mais équipé de base pour la survie .
Est ce que nos jeunes qui abandonnent l'école à 16 ans ,sans aucun diplôme , sont aussi bien équipés que les jeunes de 13/14 ans en 1950 ?

par DjiAcacia Dim 9 Déc - 18:56

Bon... Désolé d'intervenir encore.
Sûrement est-ce parce que je viens encore de passer un week-end entier à travailler pour cette chère Éducation Nationale que je tiens avant tout à la défendre.

Il y a des problématiques évidentes, et j'y travaille.

Ne pouvons pas néanmoins aussi être aussi optimistes et citer des points positifs ?

Pardon de mon intrusion...
C'est mon attitude, au demeurant, chaque matin lorsque je me lève, lorsque je rejoins mon équipe, pour apporter espoir, motivation, plaisir, éducation et réussites, au plus grand nombre.
Chaque soir, lorsque je rentre, pour partir de ce qui fonctionne et améliorer le lendemain, ce que je crois juste.

Bien à vous,
DjiAcacia.

par V.I.T.R.I.O.L Dim 9 Déc - 19:19

Pourquoi Dji être désolé d'intervenir ?

JE......ne pénalise pas !
JE....ne rends nullement responsable l'instit ou le prof
JE....et là...... JE vais être le ROI des CONS.........JE dis aux branleurs..........allez vous faire foutre.

Pourquoi ?

Ben simplement parce que l'Instit ou le Prof ne sont pas responsables : d'une merde !

Je ne suis pas un "bourgeois", j'ai juste appris à lire et à écrire, et je me fous du "pôvre con/conne" qui croit que se branler est la méthode.

On développe ?

par DjiAcacia Dim 9 Déc - 19:25

Mais je ne suis plus ni instit ni prof.
Je contribue à l'évolution du système à d'autres fonctions.
Et j'essaie de donner, au mieux. Et beaucoup.

Bien à vous,
DjiAcacia.

par Roussote Dim 9 Déc - 20:38

Je suis pliée de rire ! De joyeux souvenirs de joues mordues et de fous rires me reviennent ,quand les pédagogues autorisés venaient prendre des notes sur notre fonctionnement si particulier (les politiciens du coin parlaient ,eux ,de "confiture aux cochons" !) , sur notre "ruche" si foisonnante d'idées et d'expériences . Combien , déjà , ils étaient déconnectés ; ils ne voyaient que ce qui allait les faire grimper dans la grille indiciaire , pas les enfants à qui nous dessinions un autre avenir que celui balisé d'avance . Nos rapports ont servi bien des inspecteurs en mal de vitrine ,de podium et de brosse à reluire .
Là , je ressens comme un éteignoir prêt à s'abattre ...et je ris avec nostalgie en entendant presque ces "ho ..bijou !!!!" devenus si pesants qu'ils m'ont fait abandonner un métier que j'adorais .

par **MathieuMf** Dim 9 Déc - 20:53

Le sujet du topic était "ce que vous feriez pour l'école si vous étiez président". Évidemment il faut faire un diagnostique et regarder le passer, mais ... l'idée n'est pas de baisser les bras.

Vitriol, je n'ai pas compris où tu voulais en venir Very Happy

Roussotte non plus d'ailleurs, hormis pour un certains constat d'échec, et une expérience désabusée, j'ai l'impression ...

par Roussote Dim 9 Déc - 21:08

Mathieu , c'est simple , je crois que Vitriol et moi avons fait nos preuves et qu'à présent , en vieux grognards ,nous nous autorisons à regarder les autres gesticuler .
Dire , ça , tout le monde peut . Surtout dire n'importe quoi . Rêver aussi , on peut .
Mais FAIRE ...là ...heureusement qu'il reste l'humour ; cette politesse du désespoir .

par **MathieuMf** Dim 9 Déc - 21:11

Le problème n'est pas de grogner, mais que je n'ai sincèrement pas compris sur quoi VITRIOL grognait Very Happy

(ou alors c'est sur des histoires de niveau, sur le fait que l'on veuille sortir tout le monde de la merde et qu'au final ça abaisse le niveau général ? Si c'est ça tant mieux, mais c'est tellement un jeu de piste que je n'arrive sincèrement pas à suivre)

Par contre venir se gausser sur les idées des autres (ou sur ce qu'ils tentent de faire - ce qui est pire) sans rien proposer ... ce n'est pas forcément très courtois dans un partage d'idées - aussi utopiques soient-elles ?

par Roussote Dim 9 Déc - 21:19

Tu n'as pas compris . Personne ne se moque . C'est bien mal nous considérer .
Vitriol pointe les discours par trop éthérés ,lui qui colle au réel et a largement fait ses preuves dans ce domaine .
Moi , j'ai défendu en partie les propos de Stephane qui disait vrai quand on l'accusait d'outrance .
J'interviens en tant que "sachant" (holala ,il est bô çuilà !) , parent (d'enfants surdoués ,ce qui n'aide pas à être tendre avec le système !) , débatteur qui respecte les idées des autres . Et surtout doux rêveur ...
Peut-être devrais-je simplifier mon propos qui peut paraitre un brin baroque ?

par **MathieuMf** Dim 9 Déc - 21:27

Euh, je ne dis pas que je n'ai pas de mal hein Very Happy

Ce n'est pas un problème de considération, juste de compréhension (mais j'ai l'impression dans ce cas que DjiAcacia a le même ?)
Effectivement, je n'ai pas compris grand chose...
Donc - quelles sont les constats et les propositions pour y remédier ? (c'est ça le fond de la question)

par DjiAcacia Dim 9 Déc - 21:51

Oui...
+1 à MathieuMf
Sans toutefois vouloir manquer de respect envers quiconque ni de compréhension.

J'ajoute que pour que le système avance, progresse et s'améliore, il conviendra de ne pas opposer personnels d'encadrement et enseignants. Ni enseignants, personnels d'encadrement et le système central.

Je n'aime pas lire que ceux qui seraient en haut, ne connaissent rien de ce que serait la base.
Cela fait partie des idées fausses et reçues contre lesquelles je lutte, avec conviction, optimiste et force néanmoins.

Et le cas exceptionnel de l'enseignant qui n'aide pas le système m'intéresse aussi peu que l'exception du cadre branlant.

J'aspire à une vision plus globale des choses, plus profonde. Encore une fois, les positions de principe non éclairées sont une des causes de ce que nous déplorons tous.

Si nous sommes tous d'accord sur celles-ci, il est temps de permettre l'évolution. En se regardant soi-même, avant de s'en prendre à autrui. A l'autre assis à côté de nous-même.
La remise en cause débute par sa propre remise en question. C'est ce point de départ que j'aimerais partager, observer... vivre peut-être.

Bien à toi,
Bien à vous,
DjiAcacia.

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