La corrida
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Re: La corrida
Il n'ont plus les gladiateurs, ils n'ont plus les lancers de nains ou les personnes difformes à persécuter.
D'ailleurs même les matches de foot et autres sports duels ne contiennent pas les instincts : des spectateurs préfèrent la bagarre dans les tribunes ou à l'extérieur.
La corrida est-elle un exorcisme à ceux qui n'ont pas " bénéficié" de la guerre ???
Je serais curieux de savoir si " les gueules cassées" de 14/18 appréciaient las corridas autant après la guerre qu'avant ?
Peut-être ça n'a rien à voir !!! Les psychiatres sont rarement consultés sur le sujet.
Tant que ça s'achètera, ça se vendra aurait dit Coluche .
Curieuses mécaniques mentales.
D'ailleurs même les matches de foot et autres sports duels ne contiennent pas les instincts : des spectateurs préfèrent la bagarre dans les tribunes ou à l'extérieur.
La corrida est-elle un exorcisme à ceux qui n'ont pas " bénéficié" de la guerre ???
Je serais curieux de savoir si " les gueules cassées" de 14/18 appréciaient las corridas autant après la guerre qu'avant ?
Peut-être ça n'a rien à voir !!! Les psychiatres sont rarement consultés sur le sujet.
Tant que ça s'achètera, ça se vendra aurait dit Coluche .
Curieuses mécaniques mentales.
Re: La corrida
+1 Abac !
Nelson- Grand Maitre Suprême
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Re: La corrida
Claude je ne souhaite pas être insultant mais cette façon habituelle qu'on les aficionados de prétendre sauver leurs taureaux (Qu'ils aiment tant !) en conservant la corrida , et donc maintenir le carnage pour les sauver , j'avoue que cet état d'esprit me dépasse totalement . Je ne te vise pas spécialement à travers ces propos car j'ai remarqué qu'ils tiennent tous ce même discours .
Re: La corrida
Ce que veut dire Claude est, si on veut bien l’entendre et sans que cela soit de sa part une prise de position POUR la corrida, que, celle – ci n’étant plus exercée comme aujourd’hui, avec ce combat et la mise à mort, que :
Le taureau de combat disparaîtra.
Il me semble qu’il s’agit là d’une logique parfaite.
Le taureau de combat est génétiquement agressif de par sa sélection génétique pluri centenaire.
N’ayant plus « besoin » de ce type, cette race laissera obligatoirement la place à une espèce identique en comportement au taureau camarguais, dans le cas où cette manifestation perdure et remplace la corrida sous sa forme actuelle.
Ce qui me paraît être un exemple pour imager :
Les chevaux de trait en France.
Les races pour le trait, le travail, sont au nombre de neuf, toutes issues de différentes régions berceaux d'élevage.
La loi française faisant obligation de recensement :
L’ immatriculations de chevaux de trait en 2006 : 14 146 sur toute la France.
On estimait leur nombre à 3 200 000 en 1913. A la même époque, 80 000 chevaux de traction sont recensés dans les rues de Paris, tirant les omnibus et les tramways
Le taureau de combat disparaîtra.
Il me semble qu’il s’agit là d’une logique parfaite.
Le taureau de combat est génétiquement agressif de par sa sélection génétique pluri centenaire.
N’ayant plus « besoin » de ce type, cette race laissera obligatoirement la place à une espèce identique en comportement au taureau camarguais, dans le cas où cette manifestation perdure et remplace la corrida sous sa forme actuelle.
Ce qui me paraît être un exemple pour imager :
Les chevaux de trait en France.
Les races pour le trait, le travail, sont au nombre de neuf, toutes issues de différentes régions berceaux d'élevage.
La loi française faisant obligation de recensement :
L’ immatriculations de chevaux de trait en 2006 : 14 146 sur toute la France.
On estimait leur nombre à 3 200 000 en 1913. A la même époque, 80 000 chevaux de traction sont recensés dans les rues de Paris, tirant les omnibus et les tramways
Re: La corrida
Cela étant dit j'ai peut-être une solution au grave problème de conscience morale et écologique des aficionados : Le Buffle d' Afrique !
C'est un animal qui ne connait pas la peur, il est génétiquement pur, vit dans un environnement 100 pour 100 écologique ,il est sauvage,à une santé de fer,agressif naturellement tout en restant calme, voir même susceptible ,un poil caractériel , seul inconvénient :il ne s'intéresse pas à la muleta , je pense que son assaut doit durer une demi-seconde : Il fonce, dégomme ,piétine jusqu’à obtenir une bouillie plus ou moins dense puis il passe à autre chose de plus intéressant à faire , enfin cela dépend de son humeur du moment..
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C'est un animal qui ne connait pas la peur, il est génétiquement pur, vit dans un environnement 100 pour 100 écologique ,il est sauvage,à une santé de fer,agressif naturellement tout en restant calme, voir même susceptible ,un poil caractériel , seul inconvénient :il ne s'intéresse pas à la muleta , je pense que son assaut doit durer une demi-seconde : Il fonce, dégomme ,piétine jusqu’à obtenir une bouillie plus ou moins dense puis il passe à autre chose de plus intéressant à faire , enfin cela dépend de son humeur du moment..
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Nelson- Grand Maitre Suprême
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Re: La corrida
on dirait un playmobil
ishto- Maitre Philosophe
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Re: La corrida
Chuuut !
Pas de flood ici; tu vas te faire piétiner !
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Nelson- Grand Maitre Suprême
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Re: La corrida
giraudet a écrit:Cela étant dit j'ai peut-être une solution au grave problème de conscience morale et écologique des aficionados : Le Buffle d' Afrique !
C'est un animal qui ne connait pas la peur, il est génétiquement pur, vit dans un environnement 100 pour 100 écologique ,il est sauvage,à une santé de fer,agressif naturellement tout en restant calme, voir même susceptible ,un poil caractériel , seul inconvénient :il ne s'intéresse pas à la muleta , je pense que son assaut doit durer une demi-seconde : Il fonce, dégomme ,piétine jusqu’à obtenir une bouillie plus ou moins dense puis il passe à autre chose de plus intéressant à faire , enfin cela dépend de son humeur du moment..
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Et alors quel rapport avec ce que dit Claude, avec aussi la fin de la corrida sous sa forme actuelle ?
Re: La corrida
Si vous ressentiez ce que je ressens, croyez que comme moi vous ne pourriez plus vous comprendre
ishto- Maitre Philosophe
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Re: La corrida
Effectivement VITRIOL on pourrait par exemple remplacer " Corrida" par
" Ris d'accord " ?
" Ris d'accord " ?
Re: La corrida
ENFIN, Giraudet !
Un exemple !
Plein de charme et de beauté, qui oriente vers "un amour partagé"
Il t'as fallu du temps hein ?
Un exemple !
Plein de charme et de beauté, qui oriente vers "un amour partagé"
Il t'as fallu du temps hein ?
Re: La corrida
Bien sur VITRIOL mais avec un sujet aussi triste et macabre que la corrida il n'est pas réellement facile de décoller..
Re: La corrida
Je reviens au premier billet de Ballios et à son judicieux rappel des origines. L'idée selon laquelle le Midi de la France serait une terre naturelle dévolue à la corrida n'est en effet pas très sérieuse. Importée en France milieu XIXème par les organisateurs de spectacle espagnols, au départ toutes les régions sont visées et pour accueillir cette nouvelle attraction, à Dunkerque, Roubaix, Reims, Paris, Nantes, on monte des arènes temporaires. Cette expansion s'étend jusqu'aux années 1930. Mais ça ne prend pas, très faible succès. La corrida semble surtout déchaîner les passions auprès du public méridional, ayant il est vrai la course landaise, la course provençale comme dénominateur commun, sans parler de l'imposant et magnifique décor qu'offrent les arènes antiques. Il faut attendre 1951 pour que soit ajouté à la loi Grammont le fameux alinéa qui autorise la corrida seulement aux régions du sud, selon l'argument tradition historique. D'où la question : sur une période en gros de 160 ans, du milieu XIXème jusqu'à nos jours, est-ce suffisant pour parler de tradition locale ininterrompue ?
Si on peut difficilement défendre la corrida sous l'angle de la tradition, on peut encore moins l'attaquer en avançant la notion de bien et de mal comme notre ami Giraudet. Mettre sur le même plan corrida et Hannah Arendt, tout de même ! A ce compte, vas-y franco, pourquoi ne pas faire le lien aficionados et nazisme, ramener la corrida à l'horreur des chambres à gaz ! Partant de là, comme dit Claude St-Malo, du moment que l'un considère appartenir au clan du bien, en rangeant ceux qui ne sont pas de son avis dans l'équipe Dark Vador, comment avoir des échanges constructifs ? Le mouvement animaliste, auquel tu sembles adhérer, Giraudet, que nous raconte-t-il ? Tout ce qui est le "mal" est le propre de l’homme. Est-ce à dire que tu places les animaux au-dessus de nous ? Que penser alors des maîtres qui humanisent leur animal de compagnie en les décorant de rubans et d'un manteau en laine ? Pour ma part, je vois là un extrémisme et un anthropomorphisme navrant. Est-ce respecter l'animal que de le faire ressembler à une mémé ou à Sheila ? Que deviendra l'animalité – en France tout au moins – quand il ne restera plus que des chats et chiens avachis sur une carpette ? Non, Giraudet, malgré tes photos, quand elles ne sont pas sanglantes, photos sur lesquelles on croit voir une peluche toute docile, taureau, léopard, buffle, jaguar, tigre, couguar, panthère, ne sont pas des bisounours. Là encore c'est faire offense aux animaux. En outre, et j'en termine là, la corrida n'est pas si hypocrite que tu le prétends car elle est visible. Le traitement réservé aux animaux d'abattoir par la chaîne industrielle, ça c'est hypocrite. Les volailles en batterie, l’expérimentation médicale qu’on mène sur des bêtes impuissantes, ça c'est hypocrite. A moins de refuser de manger viande, œufs, refuser de prendre ton traitement médicamenteux ou badigeonner ta figure le soir avec une crème hydratante hypoallergénique, tu vis comme nous tous, Giraudet : dans l'hypocrisie.
Guthrie- .
- Messages : 2547
Date d'inscription : 30/09/2012
Re: La corrida
Qui ne vit pas dans l'hypocrisie, Guthrie ?
Notre esprit critique est battu en brèche.
Nous avons perdu le sens du bien et du mal, je le crains.
Notre esprit critique est battu en brèche.
Nous avons perdu le sens du bien et du mal, je le crains.
Nelson- Grand Maitre Suprême
- Messages : 6859
Date d'inscription : 25/04/2011
Localisation : Hic et nunc
Re: La corrida
Long Billet Gut, que je lis "en travers"
Ce que dit Ballios ?
Inculture du "français moyen" ! Ne sachant de quoi il en retourne, mais ayant des affirmations !
La corrida existe depuis plus de 2500ans, en Grèce, en Italie, en Espagne
et, cette forme de "sacrifice", nous avons les preuves écrites qu'elles datent depuis plus de 5000 ans
Apprenez l'histoire des civilisations !
Le reste..... (pardon Madame le professeur pour mes pointillés d'élève attardé de 4ème), si on peut en "discuter"...
Tiens Giraudé a eu l'air "commencer" à comprendre !
éh, Encrenoire ! Tente de comprendre aussi, avant que de vouloir mettre HS !
Ce que dit Ballios ?
Inculture du "français moyen" ! Ne sachant de quoi il en retourne, mais ayant des affirmations !
La corrida existe depuis plus de 2500ans, en Grèce, en Italie, en Espagne
et, cette forme de "sacrifice", nous avons les preuves écrites qu'elles datent depuis plus de 5000 ans
Apprenez l'histoire des civilisations !
Le reste..... (pardon Madame le professeur pour mes pointillés d'élève attardé de 4ème), si on peut en "discuter"...
Tiens Giraudé a eu l'air "commencer" à comprendre !
éh, Encrenoire ! Tente de comprendre aussi, avant que de vouloir mettre HS !
Dernière édition par V.I.T.R.I.O.L le Sam 18 Mai - 22:56, édité 1 fois
Re: La corrida
Et toi arrête de jouer les vieux sages.
Isidor- Sage Confirmé
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Date d'inscription : 28/02/2012
Localisation : Dernier satellite d'Alpha du Centaure
Re: La corrida
Mais, je n'ai aucunement la prétention de me prendre pour "un Sage". ...
....juste...... Un Intelligent !
....juste...... Un Intelligent !
Re: La corrida
Peut-être, Nelson, peut-être...
Vitriol ?
Je parlais de la France et de notre Midi.
Aucune trace de corrida chez nous avant le milieu du XIXème.
Hormis les équarisseurs qui, avant de tuer et découper boeufs, veaux, taureaux, s'amusaient avec eux à faire des passes.
L'aristocrate chevalier, aussi.
Le chevalier en armure sur son cheval carapaçonné prenait le taureau parfois comme adversaire lors des tournois.
Vitriol ?
Je parlais de la France et de notre Midi.
Aucune trace de corrida chez nous avant le milieu du XIXème.
Hormis les équarisseurs qui, avant de tuer et découper boeufs, veaux, taureaux, s'amusaient avec eux à faire des passes.
L'aristocrate chevalier, aussi.
Le chevalier en armure sur son cheval carapaçonné prenait le taureau parfois comme adversaire lors des tournois.
Guthrie- .
- Messages : 2547
Date d'inscription : 30/09/2012
Re: La corrida
MdR ! pour le cas où on croirais que je m'esquive !
je vais aller me coucher !
Muy buenas noches à todos, y al lunes, porqué maniana, no estoy aqui !
je vais aller me coucher !
Muy buenas noches à todos, y al lunes, porqué maniana, no estoy aqui !
Re: La corrida
Pourquoi MDR ?
J'ai dit une connerie, Vitriol ?
J'ai dit une connerie, Vitriol ?
Guthrie- .
- Messages : 2547
Date d'inscription : 30/09/2012
Re: La corrida
Bien sûr que tu en as dit ami Guth! Et ce sont assurément les meilleures!!
ishto- Maitre Philosophe
- Messages : 1338
Date d'inscription : 30/09/2012
Age : 48
Localisation : tout près de toi, mon coeur
Re: La corrida
V.I.T.R.I.O.L a écrit:
Ce que dit Ballios ?
Inculture du "français moyen" ! Ne sachant de quoi il en retourne, mais ayant des affirmations !
fort possible, je peux m'être laissé griser par cette tribune du pauvre qu'est un forum virtuel (comme vous à ce que je vois). mais vous jugez vite et sans trop connaitre, non pas le sujet cette fois mais plutôt l'interlocuteur, ce qui est très moyen aussi: donc nous sommes deux.
vous avez des sources? je vous crois, n'ayant pas la science infuse.
mais si vous ramenez ensemble jeux d'agilité, combats de taureaux et sacrifice de bovins comme j'ai lu dans un de vos messages pour affirmer ensuite que c'était de la corrida, c'est à mon tour de ne pas être d'accord.
vous êtes sans doute Historien de métier pour monter ainsi au créneau? si c'est le cas je vous comprend, vous défendez le travail de toute une vie!
faites attention cependant à ne pas vous mettre dans la posture de l'arroseur arrosé en pérorant de la sorte!
au plaisir de se recroiser peut-être, ailleurs dans ce forum.
Ciao
ballios- Nouveau né
- Messages : 16
Date d'inscription : 17/05/2013
Age : 47
Localisation : Drôme
Re: La corrida
Guthrie a écrit:
Le chevalier en armure sur son cheval carapaçonné prenait le taureau parfois comme adversaire lors des tournois.
Caparaçonné très cher, caparaçonné, pas carapaçonné.
Claude St Malo- Grand Initié
- Messages : 4592
Date d'inscription : 21/09/2012
Re: La corrida
Ah qu'il est aisé de se mettre soi-même un coup de vitriol! Espérons que cette facilité amène à ce que je lis, entre et sur les lignes, de ballios: "Au plaisir de se croiser ailleurs, un ailleurs qui nous permette de ne pas vivre dans la bulle mortifère d'internet lorsqu'il n'autorise pas à aller jusqu'au bout de ce pourquoi il est fait à la base, à savoir laisser l'interactivité reprendre ses droits lorsqu'elle n'est pas complètement bétonnée par le virtuel."
P.s: moi j'aime bien "carapaçonné", ça laisse poindre un jeu de mot avec la carapace et le façonnage qui est loin d'être inutile
P.s: moi j'aime bien "carapaçonné", ça laisse poindre un jeu de mot avec la carapace et le façonnage qui est loin d'être inutile
ishto- Maitre Philosophe
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Date d'inscription : 30/09/2012
Age : 48
Localisation : tout près de toi, mon coeur
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