La corrida

Clio a écrit:

Il m'a fallu insister, et me dire aussi que tous les amateurs de corridas que je fréquentais , personnes que j'appréciais par ailleurs pour leur qualités de coeur, ne pouvaient être simplement qualifiés de malades ou de sadiques ; il y avait autre chose, qui pour l'heure, m'échappait.

Tout à fait Clio! D'ailleurs ne dit-on pas que "c'est dans les moments difficiles qu'on reconnaît les vrais amis" ..

Spirale a écrit:D'un point de vue philosophique, je reste neanmoins sur ma position. Pour moi, on ne s'eleve pas en appreciant la corrida, on ne fait que cultiver son ego, en s'identifiant a l'intelligence qui terrasse la force brute.

Je ne sais pas trop si on s'élève , ce n'est pas vraiment le but, comme quand on va à un match de foot ou à une course de chevaux ,ou encore à un concert d'un chanteur à la mode, pour ne citer que cela ; et c'est très subjectif, le mouvement, ça dépend d'où on le regarde.

"L'intelligence terrassant la force brute", ça ne me dérange pas plus que ça....ça a même un certain écho chez moi, rapport à des outils qu'on superpose différemment parfois...

Clio a écrit:Je n'ai aimé la corrida qu'à partir du moment où j'en ai connu les règles.
Avant , je ne voyais qu'un homme qui défiait un taureau, en prenant des risques, et qui le tuait à la fin.

Il m'a fallu insister, et me dire aussi que tous les amateurs de corridas que je fréquentais , personnes que j'appréciais par ailleurs pour leur qualités de coeur, ne pouvaient être simplement qualifiés de malades ou de sadiques ; il y avait autre chose, qui pour l'heure, m'échappait.

Je partage tout à fait l'avis de Clio.

Quand on regarde le déroulement d'une corrida et le rituel qui est développé on est étonné par le nombre de points communs entre la corrida et ... la maçonnerie.

Et je remarque, au passage, que la plupart de ceux qui sont "philosophiquement" opposés à la corrida n'en ont jamais vues.
Deuxième remarque : les toros de combat n'existent que parce que la corrida existe.
Supprimons la corrida, la race des toros de combat s'éteint, immédiatement et automatiquement.

Voici, ce que j'avais préparé en posant la question : Pourquoi la Corrida et avant que celà ne tourne "court"

je ne peut le faire passer que sous forme de photos. Sinon, je l'ai préparé en PDF, pour le cas "ou"

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Boon, à plus tard, je vais tondre ma pelouse !

+1, VITRIOL
(en espérant que je ne sois pas HS...)

Je connais naturellement par cœur les "explications" et les "excuses " d'ordre esthétiques et mythologiques , naturellement elles n'expliquent et n'excusent en rien ce qu'il nous faudrait admettre comme "La banalité du mal " . Puisque nous en sommes aux justifications historiques ,culturelles,mythologiques..etc , je suis à peu prés certain que nos ancêtres celtes ne seraient pas tombé dans le piège grossier de ce type de langage artificiellement explicatif et outrancier , rappelons nous leurs réactions lorsqu'ils ont découvert les statuts des dieux et des déesses à Rome ..


Il est bien plus utile et sain de voir véritablement les aficionados "sur le terrain" et "en action" , c'est là qu'ils révèlent leurs meilleurs et sympathiques bons fonds .. Ayez la patience de visionner cette vidéo sur les évènements de Rodhilan , et vous constaterez comment ils se comportent réellement lorsque des jeunes gens et des jeunes filles décident d'une manière pacifique et non violente de les priver de leur "dessert culturel tauromachique "..Non pour moi la torture n'est pas une culture et la corrida est bel et bien une torture et elle est sans excuse culturelle,historique,mythologique...non elle est bien réelle ,oui c'est bien l'histoire éternelle de la bêtise et de la cruauté humaine et cela va cesser .

Le message de Giraudet me touche parce qu'il évoque nos racines celtes, celles qu'on oublie toujours dans notre apport judeo-chrétien trainant comme un boulet les "orientaleries" qu'on nous remâche sans cesse au secours de ces pratiques inhumaines.
Au point, qu'ainsi que je j'essayais de l'expliquer à une réunion d'Apprentis,(et j'ai été compris), il n'y avait dans l'Univers spirituel des Celtes ni Etres sacrés, ni , a fortiori, d'animaux sacrés, mais, seul lien qui existât entre ciel et terre, le gui, cher au Druide Panoramix ! Les âmes étaient pesées et si le sujet s'était trop mal conduit et s'il avait attenté à la Vie, il devait, de nuit, sous la surveillance d'une certaine Ana, s'immerger seul dans l'obscurité dans une calme étendue d'eau glacée. Dont il ne ressortait que purifié par l'épreuve. Qu'Ana ait donné naissance au culte des Celtes christianisés de Saint-Anne, relève de l'anecdote. D'enfer de flammes dévorantes avec diables cornus et expliquant la tauromachie, point !
Mais, dans tous les cas, une civilisation (cf le Musée des Antiquités nationales à Saint Germain en Laye) comme celle des Celtes n'était ni au départ, ni durant son parcours, entachée de l'attentat contre l'intégrité physique d'un être quelqu'il soit et moins encore par sa mise à mort.
Merci Giraudet de m'avoir permis de rappeler que nous n'avons rien à voir avec , à titre doumentaire seulement, Sumer et Akkad, que j'ai étudiées étant étudiant. Et que je suis même allées voir sur leur site.

Merci à Giraudet d'avir bien voulu nous rappeler nos origines celtes. J'avais écrit un long mssage qui s'est envolé. Point de bêtes sacrés point d'humains sacrés, point d'enfer avec diables cornus, brulant de flammes, et évoquant la tauromachie, point de toutes ces "orientaleries" venues à la traine du judéo-christianisme sur le pas des Légions Romaines. Si Ana, cete personnalité sombre et muette comme un Apprenti se tenait au bord d'une étendue calme et glacée d'eau, c'était pour veiller à ce que celui qui avait attenté à l'intégrité physique ou à la vie d'un être vivant, puisse se purifier le temps qu'il fallait. Point de violences dans tout celà. Si Ana est devenue l'éponyme de Sainte-Anne, c'est de l'anecdote. Seul demeurait , lien entre le ciel et la terre , le gui, plante inexpliquée, chère au Druide Panoramix !...

Ainsi rien chez les Celtes (et j'en suis un et fier de l'être) ne communiquait avec la brutalité des civilisations orientales, importées ainsi que je l'ai rappelé ci-dessus.

Point n'est besoin d'aller nous chercher des origines du côté de Sumer et Akkad, que j'ai étudiées durant mes études et dont je suis même allé sur les sites. Merci Giraudet d'avoir rappelé que nous avons en tête de notre civilisation quelque chose de plus respirable !..

(Cf. Musée des Antiquités Nationales, de Saint-Germain-en-Laye).

giraudet a écrit:Je connais naturellement par cœur les "explications" et les "excuses " d'ordre esthétiques et mythologiques , naturellement elles n'expliquent et n'excusent en rien ce qu'il nous faudrait admettre comme "La banalité du mal " . Puisque nous en sommes aux justifications historiques ,culturelles,mythologiques..etc , je suis à peu prés certain que nos ancêtres celtes ne seraient pas tombé dans le piège grossier de ce type de langage artificiellement explicatif et outrancier , rappelons nous leurs réactions lorsqu'ils ont découvert les statuts des dieux et des déesses à Rome ..


Il est bien plus utile et sain de voir véritablement les aficionados "sur le terrain" et "en action" , c'est là qu'ils révèlent leurs meilleurs et sympathiques bons fonds .. Ayez la patience de visionner cette vidéo sur les évènements de Rodhilan , et vous constaterez comment ils se comportent réellement lorsque des jeunes gens et des jeunes filles décident d'une manière pacifique et non violente de les priver de leur "dessert culturel tauromachique "..Non pour moi la torture n'est pas une culture et la corrida est bel et bien une torture et elle est sans excuse culturelle,historique,mythologique...non elle est bien réelle ,oui c'est bien l'histoire éternelle de la bêtise et de la cruauté humaine et cela va cesser .

Je ne crois pas que les choses soient aussi simples que cela.
Ce qui est étonnant dans les arguments avancés par les anti corrida, c'est cette vision en noir et blanc. Le bien, le mal, les gentils, les méchants.
Et ce n'est pas "l'histoire éternelle de la bêtise et de la cruauté humaine" comme l'écrit Giraudet, c'est bien autre chose. C'est l'histoire de la vie et de la mort, de l'ombre et de la lumière.
Pour ma part j'apprécie la corrida, tout en étant conscient qu'il y a là une sorte de contradiction entre mon penchant à plutôt aimer les animaux et ce goût.

Mais je m'interroge ... Ce qui n'est pas le cas de tous ceux qui ont décidé que, sur ce plan au moins, ils détenaient la vérité.

Claude St Malo a écrit:Mais je m'interroge ... Ce qui n'est pas le cas de tous ceux qui ont décidé que, sur ce plan au moins, ils détenaient la vérité.

Parce qu'il est interdit d'avoir des convictions maintenant ?
En quoi est-ce un mal d'avoir un avis sur une question (quelle qu'elle soit) ? J'admets qu'il y a des domaines où je ne doute pas, et la souffrance animale en est un.
Cela ne veut pas dire que je condamne forcément ceux qui ne pensent pas comme moi. Mais venir reprocher aux gens d'avoir des certitudes, d'autant plus lorsqu'il s'agit d'une croyance fondée sur la sensibilité et l'émotion, c'est un peu dommage.
Je ne peux personnellement pas vivre sans quelques certitudes. Elles ne sont pas nombreuses mais me sont nécessaires.
(Désolée pour le HS mais si les modos ne sont pas contents, ils n'ont qu'à me virer.)

Pour la dernière fois, je n'ai jamais nié les origines symboliques de la corrida. Je comprends tout à fait cette idée de lutte contre la mort, contre l'animalité, contre la sauvagerie. Mais ce n'est pas parce que je la comprends que je la trouve tolérable dans une civilisation comme la nôtre, où on sait que les animaux sont sensibles et souffrent comme nous, et qu'ils méritent probablement eux aussi un peu de dignité : faire de leur souffrance et de leur mort un spectacle me semble tout à fait indigne. Et pourtant, j'en ai vu, des corridas, et je ne parle pas "sans savoir".

+1 Vitriol.
Beau rappel de toutes ces civilisations.
Bientôt il n'existera plus rien de toutes ces pratiques qui remontent à la nuit des temps et nous relient à notre histoire.
Tout est polis à la lumière de la mondialisation. Nous nous habillons tous pareil regardons les mêmes émissions mangeons la même nourriture rions des mêmes bêtises.
Bref il n'y à plus des sociétés différentes mais une seule société comme une hydre à plusieurs têtes.
Je ne juge pas.
Les jeunes du monde entier font aujourd'hui les mêmes études et les dirigeants du monde se retrouvent dans les mêmes club.
Bref.
C'est comme ça. Et si ça peut nous permettre de mieux nous comprendre et moins nous combattre tant mieux
Il y aura toujours des historiens et des intellectuels pour s'intéresser aux mondes engloutis.
La corrida est appelée à disparaître pour la paix du torro.
Et si les aficionados étaient intelligents ils feraient bien de converger cette fête avec la torture en moins.
Qu'elle reste symbolique et une belle leçon d'histoire.
On a parlé que du taureau mais le toréador qui se fait embrocher ce n'est pas un cadeau à faire à ses enfants.

on ne peut pas imaginer un toréador avec un spray de couleur pour tagger le taureau ? Une sorte de paintball des arènes ?

Lux Lisbon a écrit:

Claude St Malo a écrit:Mais je m'interroge ... Ce qui n'est pas le cas de tous ceux qui ont décidé que, sur ce plan au moins, ils détenaient la vérité.

Parce qu'il est interdit d'avoir des convictions maintenant ?
En quoi est-ce un mal d'avoir un avis sur une question (quelle qu'elle soit) ? J'admets qu'il y a des domaines où je ne doute pas, et la souffrance animale en est un.
Cela ne veut pas dire que je condamne forcément ceux qui ne pensent pas comme moi. Mais venir reprocher aux gens d'avoir des certitudes, d'autant plus lorsqu'il s'agit d'une croyance fondée sur la sensibilité et l'émotion, c'est un peu dommage.
Je ne peux personnellement pas vivre sans quelques certitudes. Elles ne sont pas nombreuses mais me sont nécessaires.
(Désolée pour le HS mais si les modos ne sont pas contents, ils n'ont qu'à me virer.)

Pour la dernière fois, je n'ai jamais nié les origines symboliques de la corrida. Je comprends tout à fait cette idée de lutte contre la mort, contre l'animalité, contre la sauvagerie. Mais ce n'est pas parce que je la comprends que je la trouve tolérable dans une civilisation comme la nôtre, où on sait que les animaux sont sensibles et souffrent comme nous, et qu'ils méritent probablement eux aussi un peu de dignité : faire de leur souffrance et de leur mort un spectacle me semble tout à fait indigne. Et pourtant, j'en ai vu, des corridas, et je ne parle pas "sans savoir".

Puisque tu déploies une telle véhémence tu ne peux qu'avoir raison.

Ai-je été modéré ?
Il y en avait pourtant deux !

Marie Gouze a écrit:+1 Vitriol.
La corrida est appelée à disparaître pour la paix du torro.

Tu as raison ... Pour la paix ... éternelle.
Le jour où la corrida disparait, le toro de combat disparait aussi.
Je sais, ça dérange, parce que, du coup, on est moins certain d'oeuvrer pour le bien être du toro, mais c'est une réalité.

yaka a écrit:on ne peut pas imaginer un toréador avec un spray de couleur pour tagger le taureau ? Une sorte de paintball des arènes ?

J'adore! ouaip !! ça c'est remettre un peu de sérieux dans un humain qui oublie trop son humour ^^


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yaka a écrit:on ne peut pas imaginer un toréador avec un spray de couleur pour tagger le taureau ? Une sorte de paintball des arènes ?

Peut-on imaginer des taureaux avec des cornes en mousse ?

Merci Hérodote et aussi à tout ceux et celles qui ont compris l'inhumanité et la cruauté évidente et manifeste de cette pratique .

Oui Hérodote les celtes n'avaient pas cette passion morbide pour ces spectacles malsains ou s'expriment la bêtise,la stupidité et la cruauté de l'homme . Ils avaient probablement d'autres défauts mais pas celui-là , pas ce défaut majeur et immonde à mes yeux,impardonnable . On sait qu'ils n'enfermaient pas le divin, la divinité, Dieu,la déité dans des endroits clos ,fermés car ils estimaient que cet esprit était partout présent même si il pouvait être éventuellement dans un espace clos ce n'était pas leur intuition profonde , car ils étaient restés proches de la nature , ils avaient une vie agricole ,de villages proches des vastes forets de l'époque , le Nemeton ou clairière sacrée était bien ce temple ouvert au Dieu situé au cœur de la foret . Dans leur esprit évidemment il n'était pas question d'enfermer le Dieu imprégnant toute chose de sacré . Ainsi devait être leur état d'esprit profond et naturellement porté à la métaphysique, la poésie, au rêve .

L'esprit de la corrida est évidemment aux antipodes de cette façon de percevoir et de sentir la vie . Elle n' a en fait rien a voir avec les racines profondes de notre culture originelle . Elle lui est totalement étrangère , on mesure l'état actuel de notre culture pour avoir mis cette horreur au patrimoine immatériel de l'humanité ..

N'en déplaise à certains je met encore une photo de la corrida de ce weekend à Alès , car même si vous êtes aveugles et sourd devant tant de souffrances,de cruauté ,de bêtise humaine , une image vaut milles mots et les mots sont bien impuissants à rendre et à exprimer toute l'horreur de ce spectacle , et je sens que je suis arrivé au bout de ce que mes pauvres mots peuvent exprimer , l'animal est là et tout son être exprime sa souffrance et son atroce agonie . Honte à cette société aveugle et sourde à la souffrance de l'animal, honte à cette société hypocrite et mensongère .


Taureau assassiné à Alès .Dans le midi de la France, ceci est un spectacle familial classé au patrimoine culturel....

Merci à Jean-Marc Montegnies pour avoir eu le courage d'assister a ces horreurs pour pouvoir témoigner et photographier !

Photo Animal en Péril adsl.
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La fraternité est ce qui distingue les humains. Les animaux ne connaissent que l'amour. jean-guehenno

Bon, Giraudet, je suis desole, mais tu es un peu lourd maintenant. Je crois que nous avons tous saisi ta position par rapport a ce sujet.
Laisse un peu de place pour que les autres s'expriment, eux aussi.

Giraudet, des chats jouent avec des souris avant de les tuer, et ce jeu est surement tout sauf indolore. Donc je ne remet pas en question la nature pleine d'amour, non tu as raison. Par contre remettre en question ce que peut inclure amour !

Spirale a écrit:Bon, Giraudet, je suis desole, mais tu es un peu lourd maintenant. Je crois que nous avons tous saisi ta position par rapport a ce sujet.
Laisse un peu de place pour que les autres s'expriment, eux aussi.

Comme si il n'était pas évident que Giraudet ait raison !
Moi j'abandonne.

je n'ai pas tout lu, j'apporte simplement mon avis, je suis contre la corrida et tout ce qui fait souffrir l'animal

bien sur le chat joue avec la souris avant de la manger, et c'est cruel de notre point de vue, du sien, c'est instinctif, l'instinct de chasse pour se nourrir
je n'oublie pas non plus les conditions d'abattage pour nourrir les omnivores que nous sommes, mais ici on parle de la corrida

mais je n'oublie pas que je suis un animal pensant, qui sait ce que ses actes engendrent en souffrance

je citerais gandhi "on reconnait la grandeur d'une nation à la façon dont elle traite les animaux"


Liste des fiches des choses inscrites au patrimoine immatériel de la France:

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Giraudet + 1 (celtitude, origine respectueuse de la Vie...)
Nelson : + 1 ("De tous les Gaulois, les Belges sont les plus braves" (Jules César)). Est-ce que je fais pédant, en utilisant Jules César ? Rassurez-moi...

Je ne suis pas désolé de revenir sur cette erreur productive pour l'avancée de ce sujet:

On attribue à l'homme la possibilité de ne plus être dans l'amour, histoire de le différencier de l'animal et en même temps voue un culte à la phrase suivante:

"Les animaux ne connaissent que l'amour"

en omettant de dire qu'une multitude d'animaux ont des jeux cruels.

D'un autre côté on cassera celui ou celle qui ose prétendre que l'Homme est plus intelligent que les autres animaux, et nous voudront par là sous-entendre que l'Homme est un animal parmi d'autre MAIS, contrairement aux autres animaux (et c'est là que réside le noeud contradictoire), lui, l'Homme, ben il est tenu de ne pas faire mumuse. Parce que sinon ça voudrait dire qu'il est comme les animaux qui disposent naturellement de ce genre de plaisir... ah oui mais zut nous ne voulions surtout pas qu'on puisse prétendre que l'homme n'est plus un animal, ne serait-ce que par respect pour ce qu'on ne connaît pas. ah! c'est embêtant tout cela pour y voir clair. Bon alors nous nous partagerons cette incohérence afin qu'amenée morceaux par morceaux elle n'apparaisse jamais comme telle.

Quelqu'un pourrait-il répondre à la question toute bête que je pose.

Que deviennent les toros de combat si l'on supprime la corrida ?

Je comprends que l'on s'insurge contre la corrida, jeu cruel, et qu'on en réclame l'interdiction.
Mais j'insiste pour réaffirmer que la suppression de la corrida entraînerait, de facto, l'extinction de la race des toros de combat.

Donc : dans le but louable de protéger cette race, on aboutirait à son extinction aussi inexorable qu'immédiate.

Y a pas comme un défaut ?

Ce serait une sorte d'euthanasie de la race? mais ça n'entraînerait pas leur élimination active indéfiniment. Après je ne connais pas la souffrance de ce qui ne vit pas encore. Je crois que l'arrêt des corridas aurait pour but de faire cesser les souffrances infligées au nom d'un plaisir, quelque soit ce dernier.
Que la race s'éteigne ça n'est pas une souffrance. Si? Et puis il y'a peut-être des moyens à mettre en oeuvre pour qu'elle ne s'éteigne pas (je repense au paint ball de yaka).

Comme dit je supporte pas voir la souffrance des taureaux et encore moins le plaisir ou l'indifférence à l'affiche aux lèvres des spectateurs. Mais je reconnais que c'est une émotion, non porteur d'une morale. A moins qu'on sorte des morales pour légaliser ses émotions et rendre illégales celles des autres. Donc je ne suis pas anti-corridas. Car => voir ma réflexion précédente.