L'intuition des animaux

Spirale a écrit:Je suis d'accord avec rbbe41 (vous noterez a quelle point mes interventions sont interessantes sur ce fil)

Nous constatons surtout ton suivisme inhabituel.
T'es fatigué ?

hehe, peut etre. Je m'entraine a etre un peu plus souvent d'accord avec les autres.

Je suis d'accord avec Spirale.

Forum bisounours ?
Bah, je suis unanime avec moi-même.

Pour ce qui est des sens, je recommande la lecture la "lettre aux aveugles pour ceux qui ont l'usage de la vue" de Diderot, et qui lui a coûté la liberté. Quand aux éléphants qui courent se réfugier dans les montagnes en cas de tsunami, je me demande qui leur a appris que la hauteur était sécurisante ? Non, ça ne tient pas. Les animaux sont certes plus observateurs que les humains, mais leurs réactions ne sont pas interprétables comme celles des humains. Un chien demande aussi bien à sortir s'il a besoin d'uriner que parce qu'une chienne est passée là. Et l'homme est aussi le seul animal à faire une chose pour en obtenir une autre, qui est son vrai but. J'ai beau expliquer à ma chienne que son vaccin est bon pour elle, elle ne va pas plus gaiement chez le véto. Alors, imaginez un troupeau d'éléphants grimpants aux arbres.lol

J'aime bien tes comparaisons

Spirale est touché par le flegme londonnien...
Il se dilue dans l'Albion.
Par Toutatis, nous allons le perdre .
Il va bientôt nous parler cockney...

Saréga a écrit:Quand aux éléphants qui courent se réfugier dans les montagnes en cas de tsunami, je me demande qui leur a appris que la hauteur était sécurisante ? Non, ça ne tient pas. Les animaux sont certes plus observateurs que les humains mais leurs réactions ne sont pas interprétables comme celles des humains.

Et pourtant, l'animal perçoit des choses qui nous sont imperceptibles à nous autres, les humains et en cas de tsunami imminent, il n'y a pas que les éléphants mais également les singes et autres rats qui cherchent refuge sur les hauteurs ou à l'intérieur des terres.

Mais bon, puisque vous ne voulez rien entendre, restons-en là.

Saréga a écrit: l'homme est aussi le seul animal à faire une chose pour en obtenir une autre, qui est son vrai but.

quand le rat réussit le labyrinthe pour avoir le fromage ? quand l'oiseau danse une parade d'amour pour s'accoupler ? quand le cheval gonfle son ventre quand on le selle pour que la sangle le serre moins ?

Elixir, ces animaux réagissent suivant leur programmation génétique. S'ils avaient une culture transmissible, ça se saurait. Le cheval ne connaît pas le concept "sangle", mais quand il reçoit une pression sur la panse, il la gonfle. Comment ça vous avez le même effet maintenant ? Soyez poli.lol

Amédée... pan ! a écrit:Mais bon, puisque vous ne voulez rien entendre, restons-en là.

Ce que tu defends n'est ps incompatible avec ce que l'on dit.

Spirale a écrit:

Amédée... pan ! a écrit:Mais bon, puisque vous ne voulez rien entendre, restons-en là.

Ce que tu defends n'est ps incompatible avec ce que l'on dit.

Ce propos s'adressait à Saréga. J'ai toujours eu et aurai toujours un p'tit problème avec ceux qui disent et diront : "j'y crois pas donc ça n'existe pas".

Amédée, on accepte comme vrai ce que l'on perçoit clairement et distinctement, ce que l'on comprend. Celui qui est convaincu sans preuve est un croyant. Croire est une fonction imaginative, pas raisonnable. Donc ce que vous prétendez de moi est inexact. Il faut dire "Je ne sais pas, donc ça n'existe pas pour moi." Un aveugle qui marche sur une planche au-dessus d'un précipice arrive au bout de sa course plus sûrement que celui qui voit le précipice. "Il est plus mauvais pour l'homme de se tromper que de ne pas savoir". JJ Rousseau

Ah, un amateur de JJ !
Tu ne ferais pas un peu dans la dialectique sophiste ?

Nelson a écrit:Ah, un amateur de JJ !
Tu ne ferais pas un peu dans la dialectique sophiste ?

J'adore lire ce genre de choses avant mon deuxième café.

Les pouvoirs inexpliqués, mystérieux, propres aux animaux, ne sont pas une nouveauté. On compte par millions les propriétaires d'animaux familiers qui en ont fait l'expérience. Dans le même temps, nombreux sont ceux qui se croient obligés de les nier ou de les banaliser. Car ces facultés sont ignorées par la science institutionnelle.

La somme de connaissances acquises par les entraîneurs de chevaux ou de chiens, par les vétérinaires et par les propriétaires d'animaux de compagnie en matière de comportement animal passe généralement pour anecdotique ; elle est de ce fait écartée. Connaissez-vous la racine du mot anecdote ? En grec, "anekdotos" signifie "non publié". Aunsi une anecdote est-elle une histoire non publiée. Certains domaines de la recherche scientifique - la médecine par exemple - fourmillent d'anecdotes. Cependant, lorsque celles-ci font l'objet d'une publication, elles changent aussitôt de statut et sont promues au rang de cas historiques.

Ne serait-il pas plus intelligent, au lieu d'afficher un rejet des prétendus pouvoirs inexpliqués que posséderaient les animaux, de tirer une leçon inverse des témoignages de gens s'intéressant au comportement des animaux et d'enquêter sur ces phénomènes plutôt que de les nier ?

Pour ceux que ça intéresse, je conseille le livre de Rupert Sheldrake : "Les pouvoirs inexpliqués des animaux" d'où j'ai extrait quelques lignes.

Je NE suis PAS d'accord avec Coraline.
Merci de me citer un cas connu de pouvoir inexpliqué des animaux.
On a longtemps cru que le pigeon voyageur avait ce type de pouvoir.
Etre publié ne veut pas dire être crédible, ou être non-crédible.
Il suffit d'ouvrir un journal.

Une chose est sûre, les animaux ont la capacité d'apprendre ! D'ailleurs ce fait a été testé et prouvé !

J'avais un chat (que j'adorais d'ailleurs) qui était absolument incroyable. Lorsqu'il était petit, il avait du nous observer en train d'utiliser les portes, et plus tard, il les ouvrait lui même ! C'est à dire qu'il avait intégré le fait qu'en sautant sur la poignée de la porte il parviendrait à l'ouvrir, plutôt étonnant je trouve. Concernant les sens, il est indéniable que les animaux sont dotés d'une hypertrophie de certains sens (par rapport à nous) comme l'odorat ou la vue. De plus, il ne faut pas perdre de vue que l'animal a beaucoup inspiré l'homme, en particulier lorsqu'il s'agissait de créer.

Les animaux peuvent apprendre et faire preuve de bien des aptitudes. Certes il y a peu de chance qu'une poule apprenne à jouer aux échecs, nous sommes d'accord, mais tout de même... Et puis en tant que poète (il parait ) je serais de très mauvaise foi si j'affirmais que je ne crois pas en un certain sens animalier, notamment dans le cas d'un chien qui se laisse mourir sur la tombe de son maître... Très sincèrement, je ne pense pas que ce soit simplement de l'anthropomorphisme. Un animal n'est pas un objet, il ressent des émotions, et peut manifester de la peur ou de l'énervement, alors pourquoi pas une certaine forme de tristesse, et de désarroi ? Il faut se garder de tout anthropomorphisme, mais il faut tout autant se garder de tout anthropocentrisme !

J'ai un chat qui sentait à l'avance quand ma femme revenait du boulot; elle se mettait à la fenêtre 10 min avant en miaulant.

à moins que ton chat avait toujours envie de sortir à la même heure ?

Une des miennes...Bastet !

Allait, à mon chien, (mort depuis, il avait 17 ans), lui donnait un petit coup de tête.
C'était tout simplement pour lui dire : bon, je sorts, prend soin de mes petits.

Zeus, c'était le nom du chien, allait se coucher près du panier, posait sa tête sur le bord et faisait son office de gardien !

Presque ça ! En fait, c'est un de mes enfants qui est "tombé amoureux" de la mythologie, lors de sa découverte, grâce à son "prof" d'histoire, au collège, lequel collège a même fait un voyage scolaire à Athénes.

Nous nous sommes investi avec lui

Il y a quelque chose qui me depasse un peu avec cette approche de la perception des animaux.
En effet, nous sommes des animaux dote d'une conscience, c'est ce qui nous rend unique. A partir de la, nous avons su nous developper pour devenir ce que nous sommes, alors que les autres especes sont restees la ou elles etaient.

Aujourd'hui, nous nous accordons tous pour dire que les animaux ont une perception differente du monde que celle que nous avons. Ce qui est etrange, c'est que cette perception, de part l'interpretation que nous en faisons, ne rapprochent pas les animaux des Hommes, mais leur offre des perceptions autres que les notres.
Comme s'il fallait qu'ils nous depassent, abordent des domaines presque surnaturels a nos yeux.