tous à genoux devant le dieu Nature ?

Mes amis, voici une lettre ouverte signée par de nombreux experts, enseignants, politiques ... à l'initiative du club de Rome, groupe scientifique connu pour le rapport Meadows
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En voici un extrait :

Open Letter to Global Leaders – A Healthy Planet for Healthy People a écrit:

«  [...] Il est temps d'exploiter nos craintes, de susciter l'espoir et de susciter l'action pour répondre à la crise de la santé humaine, de l'économie, du climat et de la biodiversité par des solutions qui permettent de bâtir des sociétés résilientes sur le long terme. [...] Il est important de reconnaître que la planète est confrontée à une crise plus profonde et à plus long terme, qui trouve son origine dans un certain nombre de défis mondiaux interconnectés. [...] Environ 70 % de ces maladies ont pour origine des animaux. Leur apparition résulte d'activités humaines telles que la déforestation, l'extension des terres agricoles et l'augmentation de la chasse et du commerce des espèces sauvages, activités qui peuvent également contribuer à la perte de biodiversité. [...] C'est une occasion sans précédent de s'éloigner à tout prix d'une croissance illimitée et de l'ancienne économie des combustibles fossiles, et de parvenir à un équilibre durable entre les personnes, la prospérité et nos frontières planétaires. [...] Il est tout aussi important que le climat et la biodiversité restent en tête de l'agenda en 2020 et au-delà, et que les dirigeants saisissent toutes les occasions de maintenir l'élan sur ces fronts. [...]  »

Cet article, et plus globalement le site, s'inscrit dans une idéologie écologique, en appelant au raisonnement et en dénonçant cette nouvelle religion qui affirme que l'Homme est mauvais et la Nature généreuse.

Je vous mets ici quelques réflexions intéressantes :

Jean-François Guégan, directeur de recherche à l’INRAE a écrit:

« Ce coronavirus qui circule est un avertissement. Il y en aura très certainement d’autres avec des taux de létalité plus forts. Il est temps que les décideurs prennent conscience de ce qu’il se passe actuellement et respectent et écoutent les citoyens. » 

Virginie Maris, philosophe a écrit:

« Cet épisode contribue aussi à déconstruire l’idée que la nature serait foncièrement bonne et que la solution à la crise écologique actuelle serait d'accepter les lois de la nature ou de nous réconcilier avec elle. »  « Rétablir l’harmonie rompue entre humains et autres qu’humains », est une illusion, un fantasme « qui prend racine dans le mythe du jardin d’Éden et qui se renouvelle sans cesse, avec la figure du bon sauvage et la diversité des formes qu’elle a prise dans l’histoire. »

Virginie Maris, philosophe a écrit:

« L’urgence n’est pas de se conformer à la nature, mais de redonner au monde naturel l’espace et l’énergie dont il a besoin. L’étau dans lequel l’humanité enserre la nature et les autres-qu’humains doit être relâché de façon radicale. Il faut d’abord se retirer, se restreindre, décoloniser le monde, et nous verrons ensuite ce que peut signifier d’y vivre harmonieusement. »

Hélène Soubelet, directrice de la Fondation pour la recherche sur la biodiversité a écrit:« Si on continue à détruire les écosystèmes, ces épidémies vont devenir de plus en plus fréquentes. Les résultats scientifiques démontrent une corrélation parfaite entre émergence de maladies infectieuses et espèces sauvages en danger. »

Hélène Soubelet, directrice de la Fondation pour la recherche sur la biodiversité a écrit:« Nous ne sommes pas les seuls à habiter cette planète, nous faisons partie d’un tissu vivant complexe, qu’on ne peut pas complètement comprendre et gérer, dit-elle. Pour le moment, on est dans une situation de colonialisme — on a colonisé la Terre, et on consent à laisser vivre certaines autres espèces vivantes. Il faut renverser le paradigme. »

Philippe Grandcolas, directeur de recherche au CNRS a écrit:« Nous mettons en contact des populations humaines, souvent en état de santé précaire, avec de nouveaux agents pathogènes. »

Élise Buckle, ONG Climate and Sustainibility a écrit:« Les systèmes agro-alimentaires sont la cause majeure de la perte de biodiversité et un important contributeur aux problèmes climatiques. Ils sont aussi directement liés aux grandes pandémies grippales. »

Incroyable comme le mot surpopulation reste tabou ; on va chercher des explications alambiquées genre système agro-alimentaire. Les chinois devraient arrêter de bouffer n'importe quelle bestiole sans contrôle c'est tout. Sras, coronavirus, Ebola, même cause ces manques d'hygiène alimentaire. L'industrie n'y est pour rien.
.

oui je me doute qu'en Europe on peut parvenir à un équilibre sain.
Mais en Chine, au Bengladesh, en Inde, en Indonésie, etc il n'y a plus assez de terres cultivables si on ne tape pas dans les réserves sauvages alors comment vont faire ces gens ?
Si nous on arrive à se nourrir bio, c'est juste indécent pour les autres

Le point de vue du président de l'AFIS

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Ben oui, les abeilles sont peu concernées par un herbicide biodégradable .

C'est pour nous tous un exercice difficile mais salutaire de distinguer entre les faits et nos croyances.

Et ensuite, encore plus difficile, découvrir pourquoi on aime tant nos croyances et idéologies

"Pourquoi est-il si difficile de s'informer sur ce sujet ?
Déjà complexe par nature, le débat sur le glyphosate a été pollué depuis des années de différentes manières :

• Des manipulations scientifiques ;
  
• Des pratiques relevant de la désinformation ;
  
• Des soupçons de corruption."
  

voilà ce que dit l'article des décodeurs.

la corruption, ou de l'intérêt en général,  peuvent effectivement expliquer des manipulations ou des désinformations.

L'intérêt auquel on pense est bien sûr financier, mais ce n'est pas le seul en jeu selon moi.

Nous sommes je pense plus nombreux que les intéressés financièrement à vouloir défendre notre système de croyances ( idéologiques, religieuses et toutes autres "vérités générales" ) , que nous avons souvent mis longtemps à peaufiner .
Et là les biais de notre cerveau sont pleinement actifs, en partie inconsciemment.

Cet intérêt-là est encore trop peu nommé par la "sagesse populaire" , mais il progresse, lentement.

Merci Patos, tu as illuminé ma journée !
Les deux animaux en questions semblent avoir travaillé de concert à la propagation du virus, enfin cela reste une hypothèse de travail...
Je n'ai pas trouvé d'explication quant au processus de contamination de la chauve souris cher Luciole, mais la réponse semblerait se trouver dans les habitudes de vie de celles-ci, leurs habitudes de vie à l'intérieur de grottes et autres endroits humides.
Mais j'ai trouvé également fascinant, que le métabolisme rapide de la chauve-souris et sa réponse immunitaire très efficace favorisent la propagation des infection.

Les singes verts à l'origine supposée du Sida et les chauves souris du covid 19 ne sont pas malades mais seulement vecteurs.Cette piste ne donne jusqu'ici pas de résultats probants.

Il me semble que dans le cas des chauves souris du COVID 19, celles-ci contractent un virus qui leur est propre mais très similaire à ce dernier et que leur réponse immunitaire rapide les préservent des symptômes tout en les rendant vecteur. Elles ne sont donc pas "malades" et peuvent être assimilées à des porteurs sains bien que le virus semble les avoir contaminées.
Sacré sac de nœuds en tout cas...

Luciole a écrit: Seules resteront les Mathématiques,cela fera plaisir à Planck.(et peut-être quelques FM futés,s'il y en a?)

À n'en pas douter cela le ravirait .
Mais à la fin toute trace de l'homme (dont les mathématiques en tant que discipline) aura disparu.

J'espère bien qu'il restera aussi de belles œuvres d'art qui seront peut-être admirées bien plus tard, après être redécouvertes par les archéologues du futur, dans une autre civilisation  

Mais vu la direction qu'on prend, je parierai plutôt sur quelque chose comme ça  
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J'avais d'ailleurs vu un musée qui projetait dans le futur nos objets actuels avec un certain humour. Plusieurs expositions avaient été montées dans cette démarche originale.
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"Les résultats scientifiques démontrent une corrélation parfaite entre émergence de maladies infectieuses et espèces sauvages en danger" H Soubelet.

cette citation me semble bizarre, quand on se rappelle les hécatombes du passé :  pestes, choléra, et les grosses grippes ..j'y flaire de l'envie de culpabilité, très fréquente dans nos pays gâtés.

dans la série " ce qui nous arrive a t il un sens ?" voici un article de Gérald Bronner.
Tout m'y semble intéressant et interpellant, mais une phrase concerne aussi les FM ( entre autres ) : " On sait que les rituels produisent de l'ocytocine, qui donne envie d'une fraternité intragroupe".

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Bonsoir tout le monde,
Cette discussion très intéressante me rappelle un court article de Catherine Kintzler que j'ai lu récemment : https://www.mezetulle.fr/coronavirus-2020-la-nature-en-train-de-se-revolter/

Elle revient sur les invocations d'une nature anthropomorphe capable d'intentions, notamment dans la sphère politique.

(je vois par ailleurs que je ne suis pas le seul à apprécier les communications salutaires de l'AFIS  )

wow superbe, merci Secondat

Marc Fontecave, membre de de l'Académie des Sciences, chimiste et professeur au Collège de France.

***********Alors que la crise sanitaire n’est toujours pas résolue, avec ses conséquences dramatiques sur le plan économique et social, il n’a pas fallu attendre longtemps pour entendre toute une série d’affirmations absurdes et sans aucun fondement scientifique sur le lien entre réchauffement climatique et épidémie virale. Le CO2, non content de chauffer la planète et de détruire la biodiversité, serait également responsable du nouveau coronavirus. Le pire c’est que cela vient, par exemple, de Corinne Le Quéré, éminente scientifique et présidente du Haut Conseil pour le climat, parlant « des causes du Covid-19, comme la déforestation ou les énergies fossiles ».

On sait malheureusement trop peu de choses sur ce virus, et encore moins comment il serait causé par les énergies fossiles. C’est peut-être le cas, mais aucune étude scientifique sérieuse n’a pour le moment abordé cette question, et il n’est pas acceptable de faire croire que ce lien est établi. D’ailleurs, le climatologue Edouard Bard, dans Le Monde, nous le dit : « La pandémie de Covid-19 n’est sans doute pas d’origine climatique. »

Nicolas Hulot ne manque pas cette occasion, interrogé sur BFMTV, pour affirmer, sans la moindre retenue, que « tout ça est un mal nécessaire », vous ne rêvez pas, la nature nous exprimant avec ce virus, salutaire donc, « une sorte d’ultimatum ».

Vénération absolue de la nature

Le retournement, purement idéologique, qui consiste à accuser l’homme de ce drame sanitaire quand, au contraire, nous avons là une nouvelle illustration de la violence de la nature vis-à-vis de l’homme, est proprement effarant. Malheureusement, dans notre vénération absolue de la nature, nous l’avions oublié. En effet, l’humanité, au cours de son histoire, a été dévastée par des épidémies effroyables, bien avant que les concentrations atmosphériques de CO2 dépassent les niveaux conduisant au réchauffement que nous observons aujourd’hui.

« Malgré le contrôle croissant que nous exerçons sur cette face noire de la nature, il faut nous préparer à la crise sanitaire suivante »
La peste noire a décimé plus de la moitié de la population européenne de 1347 à 1351 ; de 1918 à 1919, la grippe espagnole, la pandémie la plus mortelle de l’histoire, a fait plus de victimes que les deux guerres mondiales réunies ; plus récemment, de 1956 à 1958, la grippe asiatique a causé plusieurs millions de morts. De sorte que la première leçon que nous devons en tirer c’est que, malgré le contrôle croissant que nous exerçons sur cette face noire de la nature, grâce notamment aux progrès fantastiques de la médecine, il faut nous préparer à la crise sanitaire suivante. Car il y en aura une autre, dans cinq, dix ou cinquante ans, et il faut nous y préparer à toutes les échelles, nationale, européenne et mondiale. Bien mieux que par le passé.

Lire aussi Les relations complexes entre climat et maladies infectieuses
En fait, ces fausses affirmations ne servent qu’à une chose : préparer le combat suivant, post-Covid-19, et exiger du gouvernement que la transformation énergétique et écologique soit la priorité des politiques publiques malgré les drames économiques et sociaux, sans précédent, qui s’annoncent. Certains vont encore plus loin en voyant dans ce monde autoritairement clos, sans voiture, sans avion et sans consommation de carburants fossiles, la préfiguration d’un monde idéal, pas trop chaud, qui assurera la survie de l’humanité, pauvre et enfermée, certes, mais vivante.

D’ailleurs, pour maintenir certains secteurs industriels dans l’état catastrophique où les a mis l’épidémie virale, comme l’automobile et l’aviation, le Haut Conseil pour le climat ose scandaleusement recommander de ne pas les aider, ou bien à des conditions intenables. Il y a enfin la composante antinucléaire habituelle qui s’ajoute à cet ensemble de préconisations. Elisabeth Borne, ministre de la transition écologique et solidaire, continue, sans jamais être démentie, à défendre que la baisse de la part de l’énergie nucléaire dans le mix électrique contribue à la politique bas carbone de la programmation pluriannuelle de l’énergie (PPE). Non, madame la ministre, c’est le contraire, et vous le savez bien : l’énergie nucléaire est l’énergie la moins émettrice de gaz à effet de serre.

« La priorité est de retrouver rapidement, au prix de dépenses considérables, la croissance et l’emploi »

La vérité, c’est qu’il n’y aura pas de transition énergétique et écologique sur un champ de ruines. La priorité est de retrouver rapidement, au prix, hélas, de dépenses considérables, plusieurs centaines de milliards d’euros, et d’un endettement sans précédent, la croissance et l’emploi. C’est à ce prix que l’Etat et les entreprises récupéreront les moyens d’action nécessaires pour développer les énergies renouvelables, la mobilité électrique et les économies d’énergie dans l’habitat. Aujourd’hui, ces filières sont lourdement impactées par la chute générale de l’économie : arrêt des chantiers de centrales solaires, fermeture d’éoliennes, ralentissement du marché des véhicules électriques.

Dépendance vis-à-vis de la Chine et des Etats-Unis

La cause en est en grande partie notre dépendance vis-à-vis des deux leaders mondiaux des énergies renouvelables, la Chine et les Etats-Unis, au départ de la plupart des chaînes d’approvisionnement (panneaux solaires, batteries, etc..). Cette dépendance constitue l’un des drames de notre économie nationale. Elle nous est apparue violemment évidente avec notre incapacité de produire masques, appareils de réanimation et médicaments pour répondre à la crise sanitaire. C’est aussi l’un des chantiers pour demain : relocaliser notre industrie dans les secteurs-clés de la santé et de l’énergie, par exemple, et retrouver de la souveraineté.

Il ne fait pas de doute que, malheureusement, la température va continuer à augmenter, touchant les plus fragiles, au sein des pays industrialisés, et enfonçant les pays les plus pauvres davantage dans la misère. De sorte que, à côté de la sortie de la crise économique et du redémarrage nécessaire de la transition énergétique, il faut mettre rapidement en place des politiques originales d’adaptation à ce changement climatique inéluctable, en particulier dans un esprit de solidarité nationale et internationale. Prévention et adaptation, demain peut-être une nouvelle orientation générale de l’action politique.

le film complet produit par Michael Moore

Si on s'extrait un moment du contexte politique, il reste que notre conception du monde, en tous cas dans nos pays "occidentaux", est marquée par l'humanisme hérité des Lumières.

Sans faire de la nature un nouveau dieu ( de substitution ),  il faut au moins reconnaître que -même si l'horizon temporel n'est pas fixé, du fait de l'inventivité humaine, du recyclage croissant, etc. - la finitude de la planète finira par peser sur nos choix même en matière d'humanisme.

Comment voyez vous l'articulation humanisme / respect de notre milieu de vie ?
Rien que le désir que la planète conserve des ressources pour notre descendance devrait nous inciter dans ce sens, mais d'un autre côté, on ne peut interdire à celui qui manquait de tout hier de jouir un peu...