Re: tous à genoux devant le dieu Nature ?

par **patos** Mar 2 Juin - 18:22

Si on s'extrait un moment du contexte politique, il reste que notre conception du monde, en tous cas dans nos pays "occidentaux", est marquée par l'humanisme hérité des Lumières.

Sans faire de la nature un nouveau dieu ( de substitution ), il faut au moins reconnaître que -même si l'horizon temporel n'est pas fixé, du fait de l'inventivité humaine, du recyclage croissant, etc. - la finitude de la planète finira par peser sur nos choix même en matière d'humanisme.

Comment voyez vous l'articulation humanisme / respect de notre milieu de vie ?
Rien que le désir que la planète conserve des ressources pour notre descendance devrait nous inciter dans ce sens, mais d'un autre côté, on ne peut interdire à celui qui manquait de tout hier de jouir un peu...

par Luciole Jeu 4 Juin - 12:53

Cela devrait passer par d'autres modifications alimentaires.Les champignons et la mer devront être mis à contribution mais de façon plus intelligente.

par danielsan Jeu 4 Juin - 14:37

Luciole a écrit:Cela devrait passer par d'autres modifications alimentaires.Les champignons et la mer devront être mis à contribution mais de façon plus intelligente.

C'est vrai ça...7,7 milliards d'habitants sur notre belle planète...ça en fait des hamburgers ...

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par Planck Lun 6 Juil - 13:14

Vous avez peut-être entendu parler des quelques récents cas de peste bubonique* en Mongolie et en Chine ? Encore un cas de zoonose alimentaire, cette fois-ci la marmotte.

* Bactérie responsable de la Peste Noire au XIVeme qui a décimé quasi la moitié de l'Europe soit 25 millions et entre 75 et 200 millions de morts au niveau mondial

Source :
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=> Pour reprendre l'idée initiale de Patos : oui, il faut qu'ils arrêtent de bouffer n'importe quoi n'importe comment.

... mais ce n'est pas tout ! C'est encore un parfait exemple de l'impact de l'homme sur son environnement : augmentation des contact avec populations d'animaux sauvages par la destruction de leur habitat et changement climatique propice aux épidémies bactériennes.

Institut Pasteur a écrit:"La peste ne se présente plus aujourd’hui sous la forme des épidémies massives et dévastatrices qui ont marqué l’histoire et la mémoire collective des hommes. Cependant, cette maladie pose encore au monde actuel d’importants défis [...] L’extension des foyers existants s’explique au moins en partie par des changements anthropogéniques du paysage (fragmentation des forêts) et les déplacements humains qui favorisent considérablement les contacts entre le réservoir des animaux sauvages et les rongeurs péridomestiques, ainsi qu’entre les populations des zones endémiques et celles des zones non encore affectées. De plus, les modifications climatiques observées actuellement (printemps plus chauds, étés plus humides) offrent des conditions favorables à l’apparition d’épizooties de peste et donc au risque de transmission à l’homme [...] Loin d’être uniquement une maladie du passé ou un problème limité à des zones géographiques restreintes, la peste représente donc encore de nos jours un danger potentiel à l’échelle de la planète."

Source :
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Post du 28/05/2020:

par Anne Selene Lun 6 Juil - 15:08

On peut aussi faire des hamburgers hyper protéinés avec des insectes... là, aucun risque d’extermination de l'espèce!

par **patos** Lun 6 Juil - 18:18

déjà que je ne suis pas fana des hamburgers, passer aux hamburgers aux blattes, quel pied !

par Onirolive Mar 7 Juil - 0:09

C'est une bonne idée en plus ! Il y a régulièrement des invasions de criquets dans certaines contrées du monde, la matière première ne manque pas. Wink

par **patos** Lun 21 Déc - 11:02

j'ai pondu ce fil en notant la similarité entre une religion et sa foi en dieu et l'écologisme et son adoration de la nature.

voici que je tombe sur une citation qui critique les religions au motif qu'elles empêchent de se consacrer à la protection de la nature, entre autres par leur conservatisme.

Les religions organisées ont toujours été le principal obstacle à l’évolution spirituelle de l’humanité, évolution, dit en passant, sans laquelle aucun accès à une éthique respectueuse de l’environnement (seule susceptible d’assurer la survie de la nature) ne peut être ménagé.
Si le diable existait, était de nature tentatrice et si son but premier était de nous éloigner de la transcendance, appelée parfois dieu, alors ce perfide charlatan serait le religieux.

Alors, serait ce l'Hôpital qui se fout de la Charité ? C'est vrai qu'il y a concurrence...

z'en pensez quoi ?

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par Luciole Lun 21 Déc - 14:02

Manque la référence. Je pense que Spinoza a écrit suffisamment sur le sujet pour que chacun y trouve son miel. La Nature n'a aucun besoin d'une éthique humaine et nous enterrera tous sans problème.

par Hilde Lun 21 Déc - 15:30

J'en pense que l'auteur de la citation fait partie de ceux qui rejettent violemment le religieux en général et les monothéismes abrahamiques en particulier. Je peux le comprendre en tant que position personnelle : beaucoup d'atrocités ont été commises, et le sont encore, au nom de la religion. Il y a de quoi en être dégoûté, je ne le conteste pas.
Mais fonder sur ce rejet sans nuance une position intellectuelle avec pour argument principal quelque chose comme "la religion c'est caca", ça manque clairement de profondeur de vue, à mon avis.
Bon, sauf si l'auteur développe par la suite des perspectives historiques, politiques, anthropologiques, mais...après avoir lu la citation, j'avoue, j'ai soupiré et je n'ai pas eu le courage d'aller voir.

par Luciole Lun 21 Déc - 15:35

Je partage ton avis Hilde. C'est un texte bizarre.

par Planck Lun 21 Déc - 19:40

La religion et la préservation de l'environnement sont compatibles ... pourquoi ne le seraient-elles pas ?

C'est d'ailleurs ce qu'explique Gael Giraud à propos de l'écrit du pape qu'il mentionne très régulièrement :
Lettre encyclique Laudato si' du Saint-Père François sur la sauvegarde de la maison commune

J'ai découvert Gael Giraud à travers ses interventions sur le sujet de la finance car c'est effectivement un économiste qui a travaillé sur les algorithmes des banques, puis plus tard sur de l'analyse du rôle de la monnaie, des krachs, des marchés financiers etc. Mais il aborde la finance avec une approche écologique originale, notamment sur la question du réchauffement climatique et de l'épuisement des ressources. Par ailleurs, ce personnage est ... prêtre jésuite et sa réflexion théologique a également modelé sa perception du monde. Loin de tomber dans un discours ecclésiastique, il livre une vision passionnante dans laquelle il rappelle régulièrement l'importance de cette fameuse "maison commune". Selon ses dires, l'encyclique papale aurait même eu un véritable succès auprès de personnes pourtant à l'origine hostiles à toute forme de religion, c'est dire !

Au final, l'approche écologique n'est ni religieuse ni politique par elle-même, c'est une science qu'il est possible d'étendre à la religion ou à la politique, tout comme les questions sociales ! Et personne de censé ne peut s'opposer à une science qui œuvre à maintenir un monde durable pour l'humanité et toute la diversité d'éléments, vivants ou non, dont recèle notre petite planète bleue, encore moins une religion quelle qu'elle soit sinon son discours n'aurait aucun sens.

par danielsan Lun 21 Déc - 21:42

Planck a écrit:La religion et la préservation de l'environnement sont compatibles ... pourquoi ne le seraient-elles pas ?

Genèse 1:20
20 Dieu dit : Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre vers l'étendue du ciel.

Genèse 1 : 24
24 Dieu dit : Que la terre produise des animaux vivants selon leur espèce, du bétail, des reptiles et des animaux terrestres, selon leur espèce. Et cela fut ainsi.

Genèse 1 : 26
26 Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.

L'Homme n'a t-il pas eu la responsabilité de la nature terrestre ? Very Happy

par Planck Lun 21 Déc - 22:31

Dominer engage en effet un sens de la responsabilité, je ne pense pas qu'il s'agisse d'une position de pouvoir de destruction, mais de pouvoir de conservation, d'accompagnement, ce qui est bel et bien le cas.

Cependant certaines personnes avides ont une lecture différente et usent surtout de notre position supérieure, grâce à la technologie qui surpasse la chaine alimentaire et toute autre forme de domination animale, pour mettre la nature à ses pieds, animaux, végétaux, structures géologiques etc. et l'exploiter sous forme de ressources.

Les textes sacrés sont toujours libres d'interprétation ... mais fondamentalement religion et environnement sont tout à fait envisageable sur un même plan. Au contraire, détruire cette vie serait pour un croyant, comme détruire l'œuvre de son dieu.

par **patos** Mar 22 Déc - 9:21

Finalement, cela rejoint l'autre fil sur la raison et les émotions .

Adorer sans réfléchir un dieu ou la nature déifiée, c'est une abdication de la raison, que ne manqueront pas d'exploiter certains cyniques.

Par l'usage de la raison, qui implique le principe de responsabilité, on peut vivre ses croyances sans être dominé par elles.
Notamment, en n'écoutant pas les gourous qui veulent faire taire la science.

par **patos** Mar 22 Déc - 9:29

Historiquement l'humain a commencé par adorer la nature ( solstice...). Il a d'abord vu des dieux partout, puis les a hiérarchisés, puis fusionnés pour ne retenir que l'unité monothéiste.
Il a fait parfois un court détour par l'athéisme teinté de scientisme.
Et maintenant un nombre certain de nos contemporains de nos pays pleins de confort technique adorent à nouveau la nature et rejettent ( en paroles dans les médias) la science.
Pauvre humanité !

par **patos** Mar 22 Déc - 9:43

Une explication possible de ce retour serait comme suit .
L'humain serait coupable d'avoir créé la science parce qu'elle a engendré la technologie et la consommation, prédatrices des ressources naturelles, et les inégalités.
Alors, autant jeter le bébé science avec l'eau du bain humain, et espérer que tout se casse la gueule pour bien le punir.
Culpabilité et bouc émissaire...moteurs de toujours

par danielsan Mar 22 Déc - 11:11

J'ai un très cher ami africain béninois je crois, qui est animiste il est d'une sagesse, d'une humilité et d'une gentillesse qui laisse rêveur. Pourtant il a eu une éducation religieuse catholique mais il n'oublie pas ses traditions. Croire en un esprit animant tous les êtres vivants, les objets et même les éléments n’est pas plus sot que de croire au saint esprit, c’est une façon de vivre en harmonie avec tout ce qui existe et c’est une religion comme une autre puisque l’animiste croit en un Dieu créateur et a en tête de ses valeurs le respect de la vie considérée comme sacré puisque donnée par Dieu et aussi l’ouverture aux autres. Serait-il franc-maçon qui s'ignore ? Il n'est pas franc-maçon mais je lui donne volontiers mon tablier. Very Happy

Le respect de tout ce qui fait notre planète n'esr-ce pas une belle religion ? Que certains appellent primitive alors que plus ça va plus on retourne vers cette primitivité d'adoration de la nature. J'ai encore entendu il y a peu, dire qu'il ne fallait pas élaguer, tailler les arbres parcequ'ils souffrent...mais là c'est trop où va
t-on ? :joker:J'aime la nature, je respecte les animaux et les végétaux car ils sont vitaux, mais sans exagération comme certains groupes soit disant écologiques qui en deviennent ridicules. L'animiste se sert de la nature tout en la respectant comme les amérindiens le faisaient avant que les visages pâles n'arrivent et détruisent tout.

par Luciole Mar 22 Déc - 13:20

Bonjour Daniel, le mien était Malien et FM à la GLdF. Nicolas. Très connu pour arriver à la dernière seconde. Animiste lui aussi, il connaissait bien le Shintoisme japonais et avait fréquenté les derniers cercles Rose-croix. Comme quoi les traditions africaines nous retrouvent sur bien des points. La Nature est trop souvent cruelle, sans pitié et hasardeuse. Lui vouer un culte aveugle est aussi une faute, c'est là que devrait intervenir l'intelligence.

par **patos** Mar 22 Déc - 13:50

En regardant la beauté de la nature sans lui vouer de culte inconditionnel, les aspects négatifs de la pensée magique ( p ex : penser que par la volonté de l'esprit les montagnes bougeront ) disparaissent et il reste juste une sublime poésie.

par Planck Mar 22 Déc - 19:22

De mon point de vue, la nature est un socle qui évolue constamment, que ce soit le règne animal, végétal ou même le monde physique. En restant sur Terre, sans partir dans une considération astronomique, je qualifierai le monde physique d'un immense spectre s'étendant de la géologie aux composantes subatomiques, en parallèle du monde vivant. Si les astres ont eux-aussi eu leur part belle dans différentes religions, j'évince de cette réflexion la nature extra terrestre, uniquement physique jusqu'à preuve du contraire, même si elle influence grandement les phénomènes physiques terrestres tels que les marées ou même des phénomènes biochimiques, photochimiques etc. tels que la photosynthèse ou les coups de Soleil.

Dans une intelligence inqualifiable et dans un temps qui échappe à l'homme, cet ensemble tend vers un équilibre parfait, ou plutôt un ensemble d'équilibres à l'image des écosystèmes par exemple. Certes, l'équilibre est parfois rompu par de puissants phénomènes thermiques, thermodynamiques, mécaniques etc. qu'on peut illustrer par les phénomènes volcaniques. Mais la nature, dans son entièreté, continuera toujours son évolution vers un équilibre, telle une loi qui dépasse l'entendement d'où le panthéisme.

L'homme n'est donc qu'une composante de cette nature, inscrit quelque part dans la classification animale et composé de quelques éléments de la table de Mendeleïev, rien de prétentieux au final ! Le risque est bien un anthropocentrisme qui mettrait à mal l'équilibre nécessaire à l'Homme lui-même. Science, strictement avec conscience, permet au genre humain de se développer voire de se protéger de la nature qui n'est pas toujours propice à son implantation, mais elle apporte aussi des clefs de compréhension sur les conséquences de nos activités, ainsi que des solutions pour éviter, a minima limiter, notre impact délétère sur le règne du vivant et sur la structure qui soutient la vie, celle qui, de part un nombre incalculable de facteurs, concède de manière inconsciente notre propre existence.

par danielsan Mar 22 Déc - 23:48

L'homme est l'espèce la plus insensée, il vénère un Dieu invisible et massacre une nature visible. Sans savoir que cette nature qu'il massacre est ce Dieu invisible qu'il vénère.

un illustre inconnu

par Luciole Mer 23 Déc - 13:20

Voui Sensei mais nous sommes les Maîtres du monde (jusqu'à la prochaine pandémie) et on a inventé un tas de trucs.

par danielsan Mer 23 Déc - 15:33

Oui Luciole San mais les maitres d'un monde bientôt mort...que nous nous ne verrons pas mais nos descendants voui ! En l’état actuel des connaissances, 26 % des espèces évaluées présentent [au 1er avril 2018] un risque de disparition au niveau français. Ce risque est nettement plus élevé dans les Outre-mer (40 %) par rapport à la métropole (22 %)", annoncent les auteurs du rapport. Parmi ces 26 % - plus d’un quart des espèces - quelque 3 % sont éteintes, 4 % en danger critique, et 6 % en danger. Sans grande surprise, le principal responsable de cette disparition préoccupante de biodiversité n’est autre que l’Homme.

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par Luciole Mer 23 Déc - 20:53

C'est parfaitement vrai car je suis particulièrement menacé en ce moment ! Neutral

par danielsan Mer 23 Déc - 21:22

C'est très vrai mon très cher frère...

[size=32]Vers la disparition des lucioles… à cause des humains[/size]
Si vous avez déjà croisé un petit insecte luisant un soir d’été dans votre jardin ou lors d'une balade, vous êtes chanceux. Si elles émerveillent les amateurs de leur lumière jaune-verte en Asie, les lucioles se font plutôt discrètes en Europe (surtout la luciole franc-maçonne). Selon une étude mondiale conduite auprès des spécialistes de cet insecte fascinant, trois causes pèsent lourdement sur leur population. Mauvaise nouvelle, elles sont toutes dues aux activités humaines.
La pollution lumineuse arrive sur la deuxième marche du podium ( pourtant la luciole franc-maçonne recherche la lumière). Cela peut paraître étonnant, mais selon l'auteur de l'étude, Sara Lewys : « Le flash lumineux est un élément important de leur parade nuptiale ». Toute pollution lumineuse qui empêche le flash lumineux d'être vu par les autres lucioles est donc un poids sur leur reproduction.
Si rien ne change, observer des lucioles relèvera du miracle.

La note d'électricité va être chère...
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