Re: Droit humain ou GO

par **Claude St Malo** Mer 15 Aoû - 14:10

"passé une audition" que voila une étrange formule.
A ma connaissance il a participé à une tenue blanche, comme d'autres en effet.
Ce genre de choses n'est vraiment pas ma tasse de thé mais le GO reçoit régulièrement des conférenciers, hommes politiques, scientifiques ou autres et dans la mesure où il s'intéresse aux sujets de société cela me semble plutôt normal.

par Wolfi Wolf Mer 15 Aoû - 14:18

Claude St Malo a écrit:Wolfi tu n'as jamais caché tes sympathies ni tes convictions, que je ne partage évidemment pas mais que j'accepte comme étant les tiennes.
Il n'empêche que tes appréciations, notamment sur Luther, ne sont que la traduction de ta propre pensée et que l'utilisation de termes volontairement péjoratifs et injurieux n'incite pas à dialoguer avec toi.

Que Luther soit, aux yeux de l'Eglise catholique un "renégat" cela ne fait aucun doute et, au sens strict du terme c'est un qualificatif qu'on peut légitimement lui appliquer mais de là à le qualifier de criminel contre l'humanité il y a un énorme pas que je ne franchirai pas avec toi.
Alors j'en sais à l'évidence beaucoup moins que toi sur les guerres de religion et tu m'éclaireras sans doute en me disant en quoi Luther, Désagulliers et Zwingly ( dont j'avoue ne jamais avoir entendu parler ) sont des criminels.

Si tu veux avoir un éclairage plus lumineux sur leurs crimes, je te recommande ou suggère, de lire ce livre : "Frères réformés si vous saviez".

A commander à la librairie Chiré ou directement chez l'auteur.

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par Wolfi Wolf Mer 15 Aoû - 14:30

Claude St Malo a écrit:"passé une audition" que voila une étrange formule.

La formule n'est pas étrange du tout. Il s'agit bien d'une "audition" et pas autre chose. Je sais parfaitement de quoi je parle.

A ma connaissance il a participé à une tenue blanche, fermée, comme d'autres en effet.
Ce genre de choses n'est vraiment pas ma tasse de thé mais le GO reçoit régulièrement des conférenciers, hommes politiques, scientifiques ou autres et dans la mesure où il s'intéresse aux sujets de société cela me semble plutôt normal.

par **Claude St Malo** Mer 15 Aoû - 14:31

Je ne demandais pas un éclairage plus lumineux, je sollicitais tout au plus quelques informations de ta part puisque visiblement tu en sais beaucoup plus que que moi sur la question.
Par ailleurs je ne souhaite pas alimenter la trésorerie de la librairie Chiré compte tenu de ce qui semble être sa spécialité et qui n'entre pas dans mes sympathies.

par **Claude St Malo** Mer 15 Aoû - 14:35

Wolfi Wolf a écrit:
Claude St Malo a écrit:"passé une audition" que voila une étrange formule.

La formule n'est pas étrange du tout. Il s'agit bien d'une "audition" et pas autre chose. Je sais parfaitement de quoi je parle.

Vois tu, Wolfi, ce qui est agaçant avec toi, c'est que tu assènes des affirmations sans donner aucun élément concret.
Tu affirmes "je sais parfaitement de quoi je parle", je veux bien te croire mais je préférerais que tu me donnes des éléments me permettant de me faire ma propre opinion.
Qui a parlé d'audition ? Le GO ? Si c'est le cas, où et quand le GO a-t-il présenté l’intervention de Hollande comme une "audition" ?

par Wolfi Wolf Mer 15 Aoû - 14:43

horus a écrit:Bonjour Mudman85.

Comme l'indique le nombre qui suit ton pseudo, je suppose que nous habitons le même département. Enfin je suppose...
Je commence à connaitre les loges du coin, quelles soient au DH ou au GO, et j'ai un ressenti différent d'Anne. De ce que j'en ai vu, le DH est plutôt libéral, "athée"; alors que le GO est mono-genre et plutôt exclusivement catholique...(Mais tu trouveras vite des contres exemples dans chacune de ces loges...). Dans les départements limitrophes, c'est déjà différent.
Pour en venir à l’assiduité en loge, nous avons un frère qui a de grosses responsabilités professionnelles et qui du coup, ne peux pas être à chaque tenue... On va dire que nous n'avons pas le choix: il est régulièrement excusé. Mais alors quel est l'intérêt?
Que crois tu pouvoir apporter à la FM, si tu ne peux participer aux travaux?
Les travaux publics sont comme les travaux maçonniques, si tu n'es pas au chantier; tu ne peux pas y apporter ta pierre! On ne fais pas de travaux par correspondance. Et évidement, plus tu y participe, plus tu auras d'expérience.
Prends le temps d'y réfléchir.

.../...alors que le GO est mono-genre et plutôt exclusivement catholique...

C'est de l'humour ?

par **Claude St Malo** Mer 15 Aoû - 14:45

Wolfi Wolf a écrit:

.../...alors que le GO est mono-genre et plutôt exclusivement catholique...

C'est de l'humour ?

Cela ressemble plutôt à de l'ignorance ou alors il confondu avec une autre obédience que tu connais bien Wolfi ( là, c'est de l'humour ) siffle

par Wolfi Wolf Mer 15 Aoû - 14:54

Vois tu, Wolfi, ce qui est agaçant avec toi, c'est que tu assènes des affirmations sans donner aucun élément concret.
Tu affirmes "je sais parfaitement de quoi je parle", je veux bien te croire mais je préférerais que tu me donnes des éléments me permettant de me faire ma propre opinion.
Qui a parlé d'audition ? Le GO ? Si c'est le cas, où et quand le GO a-t-il présenté l’intervention de Hollande comme une "audition" ?

Tu es d'une incroyable mauvaise foi, mon BAF...

Extrait de l’audition de François Hollande devant le Grand Orient de France (GODF) en janvier 2012 :

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Les choses ont le mérite d’être limpides : François Le Normal, dit François Hollande, à l’occasion de son audition devant le Grand Orient de France (GODF) en janvier 2012, déclarait sans ambages :

« Mais si l’on croît, comme c’est mon cas, dans la République, à un moment il faut passer par la franc-maçonnerie ! »

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Veux-tu d'autres exemples, liens ?

par **Claude St Malo** Mer 15 Aoû - 15:03

Je veux bien, ces deux là me semblent sujets à caution.

Le terme "audition" est employé d'une part par "héritiers et réconciliation" et par "chrétiens 2000" dont la proximité avec la droite extrême pour ne pas dire l’extrême droite me semble assez évidente.

Dans le langage maçonnique, que tu connais aussi bien que moi et jusqu'à preuve du contraire, ce genre d'intervention d'un profane devant un parterre de maçons s'appelle une tenue blanche fermée, pas une audition.

Et par pitié, épargne moi tes accusations de mauvaise foi.
Je dialogue avec toi, j'y trouve même un certain plaisir alors que ( ou peut-être parce que ) nous avons des convictions radicalement opposées sur bien des sujets.
Je pourrais moi-même t'accuser, toi, de mauvais foi, je préfère penser que tu as une façon particulière de défendre tes points de vue, que tu as peut-être acquise chez les jésuites, ce serait parfaitement cohérent avec ton personnage tel qu'il apparaît ici.

L'un des avantages de la maçonnerie, c'est qu'elle permet à deux frères que tout oppose de dialoguer, sans s'étriper, et donc peut-être de commencer à se comprendre.
S'il te plait, ne détruis pas cela en m’accusant de mauvaise foi.

par Wolfi Wolf Mer 15 Aoû - 16:50

Il n'y a rien de méchant, ni d'arrière pensée chez moi. Prends-le plutôt comme une boutade.

Au cours de ces auditions désormais visibles sur le site du GODF, Mme Joly, MMBayrou, Dupont-Aignan, Hollande, Mélenchon, Morin et de Villepin ont, chacun à leur tour, débattu durant deux heures sur sept sujets (démocratie, laïcité, solidarité, citoyenneté, environnement, dignité humaine, droits de l’homme) proposés par les loges. Le GODF souhaitait par ces « grands échanges » renouer avec une tradition de participation au débat politique et social. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En attendant, la transcription des auditions et les vidéos des auditions seront disponibles sur le site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En Janvier 2012, la principale loge de la franc-maçonnerie française : le Grand Orient de France, ou GODF pour les intimes, a auditionné les candidats à la présidentielle.
Ainsi, Jean-Luc Mélenchon, Eva Joly, François Bayrou, François Hollande, Hervé Morin, Nicolas Dupont Aignan et Dominique de Villepin, ont défilé à la barre du temple du GODF. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par **Claude St Malo** Mer 15 Aoû - 17:16

Je remarque que le terme "audition" n'a jamais été employé ni par le GO ni par ceux qui ont été entendus.

Je remarque aussi que Le Monde, qui me parait autrement plus fiable que les premiers liens que tu m'avais donnés, emploie le terme de "grand échange", puis utilise la formule employée en maçonnerie "tenue blanche fermée", pour en troisième position parler d'audition ( au sens me semble-t-il de ce qui est entendu et pas dans celui qu'on emploie dans le show biz pour une sélection.
Ensuite, que Dominique de Villepin parle de candidats "auditionnés", cela n'a rien de surprenant.
Quant à nous, francs maçons, je crois qu'il nous appartient de'employer le terme maçonnique correct, à savoir tenue blanche fermée.

par Wolfi Wolf Mer 15 Aoû - 17:27

Ok. J'abandonne là...

par Luciole Mer 15 Aoû - 17:49

Il faut tout de même admettre que Luther (comme plus tard Wagner) a sauvé sa peau en trahissant et livrant ses compagnons à leurs bourreaux.

Cela ne retire rien à ce qu'il a apporté en matière de lecture de la religion,comme quoi on peut être un brillant esprit et un homme sans
honneur.

Quant au GO dire qu'il est apolitique alors qu'il a pris souvent comme Grands Maitres des caciques du PS c'est amusant.

par Wolfi Wolf Mer 15 Aoû - 18:07

Petite lueur a écrit:Il faut tout de même admettre que Luther (comme plus tard Wagner) a sauvé sa peau en trahissant et livrant ses compagnons à leurs bourreaux.

Cela ne retire rien à ce qu'il a apporté en matière de lecture de la religion,comme quoi on peut être un brillant esprit et un homme sans
honneur.

Quant au GO dire qu'il est apolitique alors qu'il a pris souvent comme Grands Maitres des caciques du PS c'est amusant.

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par Anne Selene Jeu 16 Aoû - 2:38

il ne faut pas confondre humanisme et socialisme, information et devoir civique assumé avec "faire de la politique".

par Luciole Jeu 16 Aoû - 10:56

Donc les hiérarques importants du PS quand ils deviennent Grands Maitres ne font pas et ne pensent pas en politiques.Il faudrait le leur dire..

par Wolfi Wolf Jeu 16 Aoû - 13:04

Petite lueur a écrit:Donc les hiérarques importants du PS quand ils deviennent Grands Maitres ne font pas et ne pensent pas en politiques.Il faudrait le leur dire..

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par Wolfi Wolf Jeu 16 Aoû - 13:04

Anne Selene a écrit:il ne faut pas confondre humanisme et socialisme, information et devoir civique assumé avec "faire de la politique".

par Kalix Jeu 16 Aoû - 13:46

C'est rigolo que tu sembles en vouloir tant à Luther alors que, sur le site de la librairie Chiré (onglet "Chiré) est cité Jacques Ploncard d'Assac disant ceci :

J'ai toujours pensé que ce seul tête à tête du lecteur et du livre est susceptible d'exercer des conversions, des reprises en main, d'éclairer ceux qui se trompent par ignorance des faits.

... Qui me fait beaucoup fameusement penser à la volonté de Luther de laisser les chrétiens lire la bible et l'interpréter par eux-mêmes ! Very Happy

par ffncpc Jeu 16 Aoû - 13:58

Bon, après on n'est peut-être pas obligé de mettre TOUS les frères et sœurs du GO (ou d'ailleurs) dans le même panier (supposé ou non) que celui des Grands Maitres.

Ce serait assez fraternel de ne pas s'entendre dire ce que l'on est supposé être ou ne pas être.

Donc "le GO est ceci", "le DH est cela" ... sont des formules que je qualifierai (euphémisme) de bof !

par **Claude St Malo** Jeu 16 Aoû - 14:03

Je suis absolument d'accord avec ça FF

par Wolfi Wolf Jeu 16 Aoû - 14:22

Kalix a écrit:C'est rigolo que tu sembles en vouloir tant à Luther alors que, sur le site de la librairie Chiré (onglet "Chiré) est cité Jacques Ploncard d'Assac disant ceci :

J'ai toujours pensé que ce seul tête à tête du lecteur et du livre est susceptible d'exercer des conversions, des reprises en main, d'éclairer ceux qui se trompent par ignorance des faits.

... Qui me fait beaucoup fameusement penser à la volonté de Luther de laisser les chrétiens lire la bible et l'interpréter par eux-mêmes !

Que tu trouves cela "rigolo", mon Bien Aimé Frère, est ton affaire. Cela témoigne d'ailleurs, de la méconnaissance du sujet. En ce qui me concerne, ainsi que tous les catholiques traditionalistes, Luther et ses acolytes sont des criminels patentés contre l'humanité. Le massacre de centaines de milliers de catholiques, a donné la Saint Barth, dont on sait le résultat. Elle ne fut qu'une conséquence, des crimes de masse, perpétrés par ces génocidaires. Les catholiques, n'ont jamais éventré des femmes enceintes et cloué leur bébé sur les portes de leur habitation. Les criminels protestants l'ont fait. Les catholiques n'ont pas non plus, fait défiler les séditieux et décideurs luthériens en tutu dans les rues de Bern ou Lausanne. Les lansquenets luthériens l'ont fait, en les maquillant comme des prostituées, avec les évêques, cardinaux et prêtres, lors du sac de Rome (dont on ignore soigneusement la réalité et, encore davantage la mention) , avec en prime, le viol et la profanation des tombes des papes etc. etc. Si tu veux d'autres détails, vérifiables en tous points, je suis à ton entière disposition...

par ffncpc Jeu 16 Aoû - 14:28

Je vais sûrement me prendre une volée de bois vert ainsi qu'une leçon d'histoire, mais Tomás de Torquemada, le bûcher de Montségur ... on n'en parle pas ? Laughing

par Luciole Jeu 16 Aoû - 14:33

Arrête d'applaudir Wolfi tu vas me compromettre.
Je crois qu'en matière de crimes les catholiques n'ont rien à envier aux protestants avec en prime quelques siècles d'actions en plus.
Je suis d'accord avec ffncpc.à la nuance que chaque obédience a quand même son esprit général et sa marque.

par **Claude St Malo** Jeu 16 Aoû - 14:37

En matière de "crime de masse", pour te citer, Wolfi, Si l'on a la volonté d'être objectif on pourrait sans doute aussi évoquer le massacres du Lubéron ( 1645 ) et la Saint Bathélémy ( 1572 )

Que nous voila loin du DH et du GO

par ffncpc Jeu 16 Aoû - 14:40

Claude St Malo a écrit:[...]

Que nous voila loin du DH et du GO

Je confirme, d'autant qu'il existe un sujet plus adapté pour savoir qui à la plus grosse ... propension à faire le mal : "Dieu est-il le plus grand terroriste de l'histoire".

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