Quelques questions à propos de la Franc-Maçonnerie

HG = Hauts Grades ? (j'essaye de suivre la conversation mais j'ai du mal avec les abréviations dans tous les sens...)

Je rajouterais une question à celle-ci : est-ce que ces grades comptent lors des élection ?
D'instinct j'aurais dit non - hormis pour le fait d'être maître - mais peut être est-ce que ça dépend de l'obédience ?

LordToms : Désolé, j'ai corrigé

J'en reviens avec ma "mauvaise tête" !

Je ne parle que de mon Obédience : Le GODF.

Il n'existe que 3 grades : Apprenti, Compagnon et Maître.

La Maîtrise confère la plénitude des droits. Ainsi, dans l'absolu, tout Maître peut devenir Grand Maître......Bien que....en effet, il faille s'être beaucoup investi et être reconnu.

Après la maîtrise, un peu en effet comme en donne l'exemple Rbe avec le judo, existent les DEGRES de perfectionnement.....pas hauts grades.

VITRIOL : continuons donc sur le GODF. Les rites pratiqués y sont variés, très variés même.
Comme dans toute élection, il est logique d'élire quelqu'un qui s'implique fortement, qui est reconnu (j'ai cru comprendre que vous avez des élections bientôt d'ailleurs ? Ou en tout cas, une campagne qui commence...)

La question que je posais était : est-ce que ces degrés de perfectionnement ont quelque chose à voir avec des "postes" élevés (c'est un peu ce que demande langelin aussi) - ou rien du tout. (tu répondais en précisant "Bien que...")

Les seules élections qui soient vraiment importantes (a mon sens), sont celles qui se font a l’échelle de la loge, c'est a dire pour élire le nouveau Vene, et le collège des officiers.
Ces elections se font entre membres de la loge, et dans mon cas, c'etait pour tous les Apprentis, Compagnons, et Maitres, faisant partie de la loge depuis plus de 6 mois.
Et la, le degre ne compte pas.

Spirale a écrit:Les seules élections qui soient vraiment importantes (a mon sens), sont celles qui se font a l’échelle de la loge, c'est a dire pour élire le nouveau Vene, et le collège des officiers.
Ces elections se font entre membres de la loge, et dans mon cas, c'etait pour tous les Apprentis, Compagnons, et Maitres, faisant partie de la loge depuis plus de 6 mois.
Et la, le degre ne compte pas.

Un apprenti ou compagnon peut-etre élu VM, par ex ? Ou plutot ils peuvent également voter à partir de 6mois ?

Non, il faut 3 ans de Maitrise avant de se presenter au Veneralat je crois.
Sinon oui, les App et Comp votent.

Pas de vote des apprentis chez nous

Spirale : j'avais volontairement orienté sur ce qu'il se passe "au dessus" par rapport à la question posée initialement.

Sinon je suis bien d'accord, l'important est ce qui te touche directement Les élections ont lieu tout les combien d'ailleurs ?
J'aime en tout cas cette participation complète de toute la loge - et d'un autre côté je comprends que les apprentis n'aient pas encore leur voix.

Dans mes vieilles lectures, j'avais aussi aimé la place de l'ancien vénérable après l'élection (la roue qui tourne)

Non mais ce qui se passe au sein de l'obedience elle meme doit etre interessant aussi, je pense aux conseillers de l'ordre, a l'election du Grand Maitre et tout ca.
Mais on n'est plus dans de la maconnerie telle qu'elle est pratique par 99% des maconnes et des macons, on est dans l'organisation d'une grosse association qui gere 50000 membres.

(j'ai du relire une fois pour me rappeler que tu n'avais pas de çéè )

De Mathieu :

La question que je posais était : est-ce que ces degrés de perfectionnement ont quelque chose à voir avec des "postes" élevés (c'est un peu ce que demande langelin aussi) - ou rien du tout. (tu répondais en précisant "Bien que...")

Non, pour la partie du GO, le degré de « perfection » éventuel du candidat à un « poste élevé », n’entre pas en ligne de compte.
Déjà, au départ, Go et degrés de perfection (qui s’appelle Grand Collège), bien que rue Cadet sont deux « administrations différentes ». L’une ayant pour le GO un Grand Maître comme « présidant », et le Grand Collège un Grand Commandeur.

Quand je dis : Bien que…. Il faut savoir en effet que pour accéder à des postes dans la hiérarchie, outre une ancienneté minimum requise tant en maçonnerie, que dans une fonction pour accéder à un niveau supérieur, s’investir dans l’association et être reconnu par ses pairs est nécessaire, et à chaque « marche » il y a une procédure par vote

Ainsi un maître, pour être délégué tant au Congrès qu’au Convent, doit d’abord être élu par son Atelier.
Si ce Maître pense occuper un poste au Congrès, il lui faudra aussi après avoir été élu par son Atelier, être aussi élu par les membres du Congrès qui vont statuer en fonction de son « CV Maçonnique », ainsi si ce candidat n’a jamais occupé de poste dans son atelier (en général 3 ans), il n’a pas beaucoup d’espoir.
C’est le même parcours pour être Conseiller de l’Ordre

Par contre, le GM est lui élu par le Conseil.

J’espère que je me fais comprendre.
Elections du Bureau du Congrés des Loges de l'ouest, Samedi au Mans

C'est très clair, merci !

Attendez je révise... Je dois apprendre par coeur l'article 13 du réglement général du GO

"Pour être éligible à une fonction quelconque, il faut être électeur et posséder le grade de maître.
Pour être éligible à une fonction de représentation de la loge, il faut que celle ci ait satisfait à toutes ses obligations administratives et financières. Nul ne peut la même année être candidat dans plusieurs régions.
Il faut en outre être domicilié effectivement dans la région où l'on est candidat et, pour être éligible en qualité de:
- Officier d'une loge: avoir 6 mois d'activité dans celle ci.
- Vénérable, délégué au congrès régional et au convent: avoir 2 ans de maîtrise et 1 an d'activité dans sa loge
- Membre du conseil de l'ordre, de la commission nationale de solidarité maçonnique, des jurys fraternels régionaux, de la chambre suprême de justice maçonnique, commissaire aux comptes: avoir 7 ans de maîtrise et 5 ans d'activité dans une loge de l'obédience"

C'est relativement ouvert finalement

Je ne suis pas dedans, mais je pense qu'entre la théorie et la pratique, il y a une différence quand même! Je ne m'imagine pas me présenter à des élections au bout de 6 mois seulement...

Bien sûr, c'est logique, je disais plus ça dans le sens où ce n'est pas fermé / élitiste / autre comme il avait été sous-entendu dans une question un peu plus haut.
De toute façon, tu peux toujours te présenter, après il faut avoir l'envie, et surtout que les gens aient envie de voter pour toi (ce qui me semble difficile sans engagement fort / ancienneté / etc )

langelin a écrit:

rbbe41 a écrit:

langelin a écrit:Question :



En clair , Le dogme n'est il pas fonction de son évolution dans la société ou confrérie ? Pas sur de comprendre le lien entre dogme et son degré.

Chaque grade nécessite une approbation .
il faut du temps pour atteindre le sommet . les places sont rares .

N'arrive t'on pas au final par avoir à la tête des obédiences des personnes ultra formaté , respectant un rite et des coutumes strictes pouvant s'apparenter à un dogme .

les places ne sont pas rare dans le sens exprès pour rester entre nous pour cultivé élitisme, parcourir les échelons est long pour que chaque degrés soit familier et encore les symboles de l apprenti me sont encore loin de m avoir livrée leurs profondeurs, ils me surprennent encore.
(au rite Français il y a que 5 dégrées)
Ultra Formater (tres bonne remarque) avant d etre un macon dans les loges de perfection, il est avant tout un Maitre Macon en loge bleu, ( on ne peut pas etre HG sans être en loge bleu) alors si il rentre dans un ultra formatage avec des dogmes etc..., c est que le travail en loge bleu est un chantier qui prend du temps. Enfin c est mon avis

Je suis tout de même assez intrigué :

J'ai fouillé un peu , la franc maçonnerie et certes sous cette appellation assez récente mais l'ordre qu'elle suit et succède est bien plus anciens ... Jusqu'à sumer il semblerait.

Elle serait à la source de nos religions .

Ils ne peuvent pas se permettre de confié leur apprentissage à n'importe qui et n'importe comment .

Je peux comprendre ce principe .

Ce qui m'interpelle c'est le coté secret , c'est le coté recruteur , car quoi qu'on en dise tout est fait pour qu'on s'interroge sur elle : reportage télé , exposition sur le net ...

On sent quel cherche à conserver son influence .

Du coup , j'ai toujours plein de réserve dessus : et donc l'une des plus grandes c'est se simulacre quand à la liberté de penser ...Oui elle ne gène pas au recrutement ... elle est présente , bien que déjà on te teste et on décide si on t'accueille ou non ... les critères ... hum , entre l'officiel et l'officieux ... c'est le problème des mystères ... ça laisse le doute ...

La base même me dit ce n'est pas ouvert à tous ... il y a de la méfiance , si méfiance c'est qu'il existe des raisons , non ? Quand on est clair avec soi même ... y'a pas de soucis à être transparent ...

et vu que je suis en perpétuelle remise en question , je suis à la fois attiré par l'envie de savoir ce qu'il y a derrière , et l'impression de le savoir déjà ....


mais bon le fait d'être ici , de communiquer et partager avec vous me feront peut être voir les choses autrement.

Les reportages télés, les articles de presse sont fait pour vendre du papier ou faire de l'audimat...
Effectivement, tout le monde ne rentre pas : si tu appartiens à il mouvement intégriste, xénophobe allant contre la liberté de penser, tu seras refusé.

langelin a écrit:

et vu que je suis en perpétuelle remise en question , je suis à la fois attiré par l'envie de savoir ce qu'il y a derrière , et l'impression de le savoir déjà ....

Il y a forcement une part de curiosité sur le "comment ça marche" vu que tu es en dehors mais finalement c'est assez secondaire par rapport à "Qu'est-ce que ça fait". Ta curiosité ne sera jamais satisfaite puisque chaque grade est étanche, tu ne sais donc pas comment cela fonctionne au grade du dessus. C'est valable entre un apprenti et un compagnon, ou un compagnon et un maître. Finalement est-ce bien important ? L'essentiel n'est pas la, à mon avis.

Effectivement, l'interet n'est pas la.
Imagine une chasse au tresor, dans laquelle tu progresses qu'en ayant resolu un certain nombre de choses a chaque etape.
Tu arrives quelque part, on te demande de trouver des choses, de reflechir sur d'autres, afin de te guider vers l'etape suivante, jusqu'a ton tresor.

Vouloir connaitre ce qu'il y a au grade d'avant, ou ce qui se cache dans la maconnerie, c'est la meme chose que de vouloir lire toutes les solutions de toutes les enigmes avant meme d'avoir commence la chasse au tresor.
Ca n'a aucun interet en soi, sachant que c'est le chemin que tu vas parcourir pendant cette quete qui lui donne un interet.

Et pourtant, en ce qui concerne la maconnerie, si tu vas a la fnac, tu trouveras tout, toutes les descriptions de tous les grades, tous les symboles, toutes les ceremonies, etc... mais cela n'a aucun interet.

On entre pas en maconnerie pour connaitre des reponses, on y entre pour vivre sa quete.

La FM est une méthode, qui nous font poser des questions que les hommes ce pose depuis des millénaires "qui je suis?, d ou je vient? comment a mon echelle je peux aider mon prochain etc..."
Pour le coté secret cela ne l ai pas, d ailleurs vous me dites que vous trouvais des truc dessus et il y a plein de truc a la Fnac, faites les meme recherche sur la DST ou CIA vous verrez que vous trouvez moins de truc car la c est secret bref...
pour ma part oui je reste tres tres secret sur mon appartenance car si certain sont assez intriguer par la demarche d autre ont de la haine et puis des fois ont est surpris alors pour evité de jouer a la roulette de reste discret.

Pour le côté recruteur, je pense que maintenant il s'agit plus de gens qui se tournent vers la franc-maçonnerie que de recrutement. Tu choisis d'y entrer en exposant tes motivations, et on t'accepte ou non.
Il y a sinon la co-optation, mais ça me semble moins courant maintenant. Je suppose que c'est parce parce que pour co-opter quelqu'un, il faut sacrément le connaître avant, et se dévoiler. Maintenant beaucoup d'obédiences sont plus ouvertes - en particulier à la jeunesse (la moyenne d'âge baisse).
Quand au secret, penses aux conférences publiques : c'est une ouverture sur le monde et une diffusion du travail pour tous. Où est le secret ?

@mathieuMF, je ne suis pas sur que la cooptation soit en baisse pour autant. Ici,c'est clair qu'il y a beaucoup de maçon qui ont postulé directement. C'est peut etre la population qui fréquente ces pages qui n'est pas représentative de toute la FM. Je crois me souvenir que la "candidature spontanée" prenait une part minime sur l'ensemble des postulants.

Effectivement, ma vision est partielle
Disons les choses autrement : les candidatures spontanées sont en augmentation ?