Les derapages autours de la manif anti mariage gay

Lux Lisbon a écrit:Et je n'ai aucune tolérance pour ces gens qui ne disent jamais rien quand on tape sur les chômeurs, les assistés, les femmes, mais qui par contre se révoltent dès lors qu'on veut donner des droits à certains... droits qui ne leur enlèveraient rien...

Même des familles qui passaient par là avec leurs gamins et qui se joignaient aux foules d'extrémistes religieux chrétiens, entre autres.

sur un forum de presse, j'ai lu un coup de gueule d'un radical qui s'insurgeait contre un (une ?) homo qui parlait de "ses" enfants.
Le guignol s'est moussé en lui rappelant qu'il était impossible qu'un couple homo puisse avoir un enfant ; si au niveau sexuel, il a raison, que penser alors des couples hétéros qui adoptent ? Ce n'est pas leur enfant non plus ?

Pauvre de nous et des chiens de charrettes ...

J'allais presque dire que de toute façon nos enfants ne sont pas à nous. Enfin, jamais totalement, en fait. Un proverbe africain dit qu'il faut tout un village pour élever un enfant. Un enfant ne vit seulement avec ses parents, il grandit et apprend de tout ce qui l'entoure. Parents, naturels ou adoptifs, oncles et tantes, éducateurs...
Je dis MON fils, mais aussi MES neveux, MES élèves. Je ne les ai pas mis au monde, pourtant.

Non, c'est vrai, cette intolérance-là me dépasse...

Je me permet de prendre la parole pour souligner le fait qu'un couple homo peut avoir des enfants à eux, si ce sont des hommes, ils peuvent avoir recours à une mère porteuse pour porter l'enfant, bon, ça ne sera pas déclaré comme tel mais le papa pourra reconnaitre l'enfant et l'autre papa aura également le statut de père par alliance, lorsque le mariage gay sera officialisé.

Pour les femmes, pareil, elles portent le gamin en choisissant le papa de leur choix ou par don de sperme pour insémination artificielle (je ne sais pas comment ça marche pour être sur une liste pour les mamans) puis la mère biologique reconnait l'enfant et l'enfant sera également l'enfant du conjoint lorsque le mariage sera officialisé.

Bref, il n'y a pas que l'adoption.

je pense que ce que voulait dire le railleur était que si l'on a besoin d'un spermatozoïde et d'un ovaire, il est impossible pour deux hommes ou deux femmes de procréer au sens purement technique du terme (deux ovaires ou deux spermatozoïdes ne savent rien produire).
Il y aura toujours un élément qui ne viendra pas du couple.

Par après, l'amour, l'éducation, les coups de gueules et les nuits blanches sont assez d'éléments pour que l'on soit assuré que se sont bien nos enfants

J'ai vu l'apparence des oiseaux de malheur, en effet ils font froid dans le dos ! Quelque chose me dit que si on leur faisait passer un test de QI il faudrait le refaire ! Et vous savez pourquoi ? Parce que c'est la première fois qu'on obtiendrait un résultat négatif !

Et ces pauvres filles qui se sont retrouvées au beau milieu de cette bande de charlots sinistres, halala...

StephaneM : j'ai un bout de réponse, dans le milieu on appelle ça l'insémination artisanale. J'ai un de mes amis qui a fait ça - plusieurs fois. Grosso modo, don de sperme artisanale, et insémination artisanale. Une bonne vieille seringue avec un cathéter en plastique. Effectivement, ce n'est pas très classe dit comme ça, mais il n'y a aucun rapport sexuel entrant en jeu - je pense que c'est important pour la suite aussi.
Le cas des mères porteuses est un peu plus compliqué pour les risques d'attachement justement (du moins je pense)

Dans les deux cas, il n'est pas donné à n'importe qui de faire ça ... (d'être capable notamment - moralement marlant, et pour "la suite")
Quand je vois mon petit qui me ressemble comme deux goutes à mes photos au même âge ... je me dis que ça doit être bien compliqué ...

C'est un peu hors sujet mais l'autre fois j'ai vu un reportage sur les mères porteuses aux Etats-unis, j'étais sidéré de constater comment elles pouvaient enchaîner les grossesses sans s'attacher (du moins c'est ce qu'elles prétendaient). Peut être qu'elles ressentaient quelque chose mais sans vouloir l'avouer.

Pour revenir à la manifestation qui a dégénéré, c'est vraiment incroyable que l'on ne puisse toujours pas exprimer ses idées sans qu'une bande de fous vous tombent dessus. Certains tabous ont une vie tellement dure qu'il parait quasi-impossible des les dissoudre. En fait c'est un débat qui me dépasse, non pas dans son contenu, mais dans le fait que je ne comprenne pas pourquoi l'état n'a toujours pas légalisé ces unions. Certes c'est en cours, mais nous n'en sommes pas encore certains. En tous cas la violence exprimée ainsi est plus que pathétique, et certains troupeaux (je parle des agresseurs d'extrême droite) sont aisément manipulables, mais c'est hélas ce qui les rend d'autant plus virulents.

Oh, il y a des troupeaux qui viennent aussi justement pour la castagne hein

Petite précision sur ce qui a été dit : Femen, c'était Dimanche, pendant la manif des cathos intégristes. Samedi, c'était plus soft (avec des slogans plus softs aussi).

Moi ça me sidère... Très sincèrement quand je vois ça je me dis : "Mais bon sang on est retourné au moyen-age ou quoi ?"

Des actes dignes du Ku klux klan si vous voulez mon avis... Ces gens sont des malades...

Lux Lisbon a écrit:Tout cela est nauséabond. Qu'on en arrive là, alors que même l'Espagne n'a pas connu de telles dérives lors de l'adoption du projet de loi sur le mariage des couples homosexuels, ça me dépasse.
Et je n'ai aucune tolérance pour ces gens qui ne disent jamais rien quand on tape sur les chômeurs, les assistés, les femmes, mais qui par contre se révoltent dès lors qu'on veut donner des droits à certains... droits qui ne leur enlèveraient rien...

Bon voilà entièrement d'accord avec ça, j'ai rien de plus à dire...

Oui, c'était très bien dit ...

Et moi je suis d'accord avec tout ce que dit Sylvie, en particulier sur le fait qu'elever un enfant dépasse largement le cercle de la famille.

Oui elle a absolument raison à mon humble avis.

Il y a quelques chances que des enfants élevés dans des couples homosexuels soient finalement mieux élevés que des enfants aux parents biologiques avérés : on voit tous les jours des choses ignobles dans les familles "normales"(!) et cela c'est classé dans les "dénaturés". On applique la Loi (la sacro-sainte...) en veillant,because "psy"!, sur la nécesité de ne pas couper ces enfants de leur souche naturelle (!!). On oublie qu'une chose : c'est que l'honneur d'élever un enfant ça se mérite. Et le milieu y est ou n'y est pas favorable. Par choix, un couple homosexuel décide d'avoir un enfant "légalement " (!!!) à eux. Ils ont au moins autant de tracaseries devant eux qu'une grossesse, qui, elle, est encouragée par la bien-pensance. Alors qu'eux ils va falloir qu'ils rament (pour longtemps encore) à contre courant. Cet enfant, ils l'auront voulu. Ils l'auront enfin, toutes honteuses Lois avalées (!!!!). Qui a le plus de chance de rendre cet enfant né hors des voies normales (!!!!!) le plus équilibré et le plus heureux.
Mathieu, si vous vous émerveillez de ce que votre fils ait déjà , au point de vue ressemblance physqiue des traits communs avec vous, vous verrez que cela s'atténuera, comme l'enfant, votre enfant, ira chercher des tics expressifs, des habitudes de se tenir, de pencher la tête, de courir avec les pieds trop tournés en dedans ou en dehors, que vous vous étonnerez de ne pas reconnaître dans vos propres souvenirs. Car le milieu a une importance capitale. Il l'aura aussi dans les couples homosexuels, mais ce sont eux qui l'auront voulu et qui y tendront et non pas au hasard, comme c'est trop souvent le cas, d'un coup de b... non maîtrisé !
Non LordToms, nous ne retournons pas au Moyen-Age. Nous y sommes, en plein dedans. les avancées technologiques (donnant la mort ou la vie indifféremment) nos faisant croire que nous avons des avancées corollairement simulnanées entre les deux, le mental et le technique. Non, nous sommes au Moyen-Age. S'ils pouvaient brûler les Uranistes, ils le feraient, soyez-en sûrs. Et ils seraient faiblement condamnés, car il y a toute une classe derrière eux ! Faudrait-il la poigne de Staline? J'ai bien peur qu'on ne rende nécessaire, pour échapper à ce qu'elle aille au bout du bras de ces gens-là, de la placer au bout du nôtre. Même si c'est triste. "Pas de liberté pour les ennemis de la lberté" (Saint-Just)

Herodote : j'avais donné l'exemple de mon fils en rapport avec la PMA, notamment le don qu'a fait mon ami pour d'autres. C'était en rapport à ceci, je me disais que ça doit être troublant ... Les airs de famille se retrouvent souvent.
Pour le reste, ce n'est pas parce que cet enfant me ressemble que je m'en occuperais plus qu'un petit que j'aurais adopté. C'est juste un truc que je trouve sympa, ça fait toujours plaisir quand on me dit qu'il me ressemble comme deux goûtes d'eau

En tout cas, je n'encenserais pas plus les couples homo qu'éthéros - ils ont les mêmes problèmes que tout les autres. Effectivement, il est plus difficile pour eux d'avoir un enfant, mais ça n'empêche pas tout le reste. Effectivement, il n'y aura pas d'enfant "non désiré initialement" - mais je pense que c'est de plus en plus rare. Les coups de bite sont maintenant protégés par des préservatifs, et la pilule est répandue (et maintenant remboursée pour les jeunes mineures). Bon, je dis ça, mais j'ai une cousine qui a eu un petit à 16 ans, qui l'élève seule maintenant, avec amour, épaulée par ses parents (ils n'habitent pas ensemble, mais elle peut compter dessus).

Un peu plus de lecture sur le sujet, notamment en ce qui concerne Civitas : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
??? WTF ??? Civitas porte plainte contre le FEMEN : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La chronique de François Morel était très jolie sur le sujet, surtout le passage : "Fourniret avec un papa et une maman, Ben Laden avec un papa et 22 mamans"... comme quoi, la normalité du cadre familial ne présage en rien de l'avenir de l'enfant.

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MathieuMf a écrit:StephaneM : j'ai un bout de réponse, dans le milieu on appelle ça l'insémination artisanale. J'ai un de mes amis qui a fait ça - plusieurs fois. Grosso modo, don de sperme artisanale, et insémination artisanale. Une bonne vieille seringue avec un cathéter en plastique. Effectivement, ce n'est pas très classe dit comme ça, mais il n'y a aucun rapport sexuel entrant en jeu - je pense que c'est important pour la suite aussi.
Le cas des mères porteuses est un peu plus compliqué pour les risques d'attachement justement (du moins je pense)

Dans les deux cas, il n'est pas donné à n'importe qui de faire ça ... (d'être capable notamment - moralement marlant, et pour "la suite")
Quand je vois mon petit qui me ressemble comme deux goutes à mes photos au même âge ... je me dis que ça doit être bien compliqué ...

En effet, c'est une solution parmi tant d'autres, "moralement marlant" Au passage, je trouve la formulation bien mimi, je me permet donc de la réutiliser.

LuxLisbon : J'avais aimé ce ton de provoc, même si le fond n'est pas résumé à cette simple phrase, ça permet en général de bien lancer la discussion. Spirale avait présenté cette chronique sur le blog demidiaminuit.
C'est d'ailleurs comme ça que j'ai commencé ma réponse sur le sujet lors de mon dernier entretien (mon côté anar refoulé peut être ).

Lux Lisbon a écrit:La chronique de François Morel était très jolie sur le sujet, surtout le passage : "Fourniret avec un papa et une maman, Ben Laden avec un papa et 22 mamans"... comme quoi, la normalité du cadre familial ne présage en rien de l'avenir de l'enfant.

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Oui, sans l'avoir lu je crois que je connais cette phrase : "Fils de bourgeois ou fils d'apôtre, tous les enfants sont comme les vôtres, fils de bourgeois ou fils de rien, tous les enfants sont comme les tiens !", il me semble me souvenir de quelque chose comme ça...

Je crois qu'il faudrait répéter cette conclusion : aucune étude n'a démontré (parce qu'il existe beaucoup de gens qui aiment se baser sur les études, c'est leur droit) que des enfants grandissant dans un cadre familial homoparental vont développer des difficultés existentielles ou autres. Mais moi j'ai autre chose à dire :

Un enfant a surtout besoin de présences affectives, qui l'aiment et le rassurent. Les arguments des personnes conservatrices sont trop ancrés dans un traditionalisme trompeur, c'est le cas de mes parents par exemple (qui par ailleurs m'ont apporté tout l'amour nécessaire, cela n'ôte rien à leur mérite), dont les idées appartiennent vraiment à cette génération pour laquelle tout ce qui déviait de la morale en vigueur était mauvais car inconnu. Je pense que d'ici quelques générations, tout ceci sera passé dans les habitudes, il faut simplement laisser du temps au temps, les mentalités évoluent souvent à pas de tortue, pas les idées, d'où le décalage. Mais il faudrait que le maître mot soit considéré comme une priorité absolue sur tout, et quel est ce maître mot ? Amour.

Preach bro'!!! Peace&Love

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Oui Stephane, paix et amour, des mots qui résonnent encore très faiblement pour une humanité en quête de sens.

Quand je vois ceci :

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Quand mes accompagnants du catéchuménat m'écrivent pour me dire qu'il faut signer des pétitions où l'un d'eux m'écrit :

...Juste te un petit exemple : le couple homosexuel qui se fabrique ou adopte un enfant, si c'est des hommes, qu'est ce qui peut nous garantir qu'ils n'abuseront pas de cet enfant ou pareil pour un couple de femmes avec une petite fille ?

Quand je vois que ce débat fait monter en mes collègues l'animosité envers les homosexuels et, comme ils savent que je le suis, viennent avec moi régler leur comptes et me déverser leur venin ...


Alors je me sens profondément meurtri et mal à l'aise de vivre dans une telle société et il m'arrive parfois de regretter d'avoir passé la frontière pour un pays que je trouvais magnifique, empli d'histoire, de valeurs et de sagesse.

Si ça peut te rassurer, il y a des cons partout...
Ça me désolé aussi de voir de telles argumentations ... heureusement minoritaires.
Mais certains préjugés restent bien ancrés - cette loi aidera à les remettre aux oubliettes.

Mon pauvre Ethereum... certaines de tes connaissances sont lourdes, pour le moins.

Non mais quand j'entends ce genre d'argument mais je me demande ce que les gens ont dans le crane pour penser ainsi ? Non mais c'est vrai quoi... D'ailleurs la question :

"qu'est ce qui peut nous garantir qu'ils n'abuseront pas de cet enfant ou pareil pour un couple de femmes avec une petite fille ?"

On peut tout aussi bien se la poser pour un couple hétéro... Chuis désolé mais j'ai jamais entendu parler d'un couple homo qui abusait de son enfant alors qu'un papa dans un couple hétéro qui abuse de sa fille ou de son gamin ça ça c'est déjà vu ! Cette argumentation est pourrie à souhait !

Moi je suis navré de voir toute cette haine gratuite déversée au nom de préjugés et de connerie de la sorte. C'est le summum de l’intolérance et de la méchanceté... Ca me rend malade...