Re: Ufologie, Bernard Bidault

par Nelson Jeu 19 Juil - 11:48

Pourquoi pas ? Tout est possible; surtout l'invraisemblable !

par Invité Jeu 19 Juil - 12:23

Nelson a écrit:Pourquoi pas ? Tout est possible; surtout l'invraisemblable !

Oui... Hum hum... Wink

par Nelson Jeu 19 Juil - 12:28

Je sens comme un soupçon de scepticisme dans ta voix, Olive.
Douterais-tu de ma sagesse multi-millénaire ? lol!

par Invité Jeu 19 Juil - 13:32

Nelson a écrit:Je faisais une analogie potentiellement possible.

Tu as raison, des scientifiques, des historiens, des ethnologues, etc. Pensent qu'une rencontre avec des êtres plus évolués que nous provoquerait un choc des civilisations comparable à celui de l'époque des colonisations, entre êtres plus évolués et nous autres humains. Quelque soit leurs intentions, ce serait terrible.

abac a écrit:Est- ce si incroyable... Sauf que ces extra terrestres-là ont peut-être une orgine terrestre très ancienne ???

Beaucoup de légendes vont dans ce sens. Mais l'ufologie est un vaste domaine avec une multitude de cas différents. Ce que tu dis fût exposé dans la littérature du 19eme siècle de façon retentissante par un auteur qui écrivit ''The coming race'' en 1871 (paru en 1872). Il parle d'une civilisation intranéenne qui utiliserait l'énergie ''Vril'' et qui serait assimilée aux anges par les mortels, entre autres. Puisqu'ils auraient la capacité de voler grâce à cette énergie. Le livre est normalement libre de droit et disponible en pdf sur le net, je vous invite à y jeter un oeil à l'occasion.

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La Théosophie considère cet ouvrage comme étant un constat d'une réalité factuelle.

par Invité Jeu 19 Juil - 13:48

Non Nelson, je ne me le permettrais pas ! Wink

par abac Jeu 19 Juil - 18:44

Stephane M :

Merci pour l'information.

Il y a même un poème de Victor Hugo, lu par moi mais jamais retrouvé, où il évoque un retour sur terre de ces " exilés" Very Happy

par Invité Jeu 19 Juil - 19:16

Sérieux? Je n'étais pas au courant, je vais le chercher de suite.
(Quelques instants plus tard):

Spoiler:

Je ne sais pas si tu parles de ce poème.

C'est peut être plus cet article qui correspond:
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J'ai pas tout compris et la traduction de google est pas très précise mais ça a l'air de mieux correspondre à ce que tu dis.
(La fameuse traduction): [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un autre article sur le sujet: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Traduction: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le fameux croquis:

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Il aurait parlé avec des consciences venant de Saturne et Mercure. Quelqu'un s'y connait il en astrologie ou en alchimie pour étudier les liens qui existent entre les caractéristiques de ces deux planètes et V.Hugo?

par willyloge Jeu 19 Juil - 19:57

Nelson a écrit:Si ça se trouve, ils ressemblent à Spirale !

j'hésite en spirale et ça [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par Nelson Jeu 19 Juil - 20:13

Qui sait ?

Spoiler:

par willyloge Jeu 19 Juil - 20:16

Mais tu es tout petit et trop mignon pour faire du mal !!!!
Je me trompe ? flower

par abac Jeu 19 Juil - 20:41

Stephane M

Ce n'est pas ce poême, je me souviens qu'en le lisant il évoquait des personnages qui revenaient sur terre après être partis depuis très longtemps . C'est du moins le souvenir qu'il m'en reste...

Mais c'est sans importance, je crois Very Happy

par Nelson Jeu 19 Juil - 20:42

Tu as raison; je suis pacifiste.

par willyloge Jeu 19 Juil - 21:04

Nelson a écrit:Tu as raison; je suis pacifiste.

Ça tombe bien moi aussi,, je n'attaque que les petites vielles dans la rue

par Invité Ven 20 Juil - 11:48

abac a écrit:Stephane M

Ce n'est pas ce poême, je me souviens qu'en le lisant il évoquait des personnages qui revenaient sur terre après être partis depuis très longtemps . C'est du moins le souvenir qu'il m'en reste...

Mais c'est sans importance, je crois

D'accord, pas de soucis. En tout cas, un poète qui parle des êtres invisibles sur terre et de dialogues avec des êtres venus d'autres planètes, c'est profondément atypique. Merci de m'avoir parlé de tout ça, je n'avais jamais entendu parlé de cette facette de Victor Hugo, avant que tu ne le fasse.

par Invité Sam 21 Juil - 19:04

Un lien français important pour tous les passionnés :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Invité Dim 22 Juil - 1:44

Ouille... Le CNES n'est pas vraiment une référence Olive1968, puisqu'ils sont de mauvaise foi et cherchent constamment à cacher les faits au grand publique. La seule chose qu'ils font d'utile est d'avoir une copie du rapport COMETA dans leurs serveurs et de la laisser disponible en téléchargement. Pour ceux qui ne connaitraient pas ce rapport, c'est un document qui a été remit à Jospin et à Chirac en 1999 et qui fait un constat ''scientifique'' et militaire des phénomènes liés à l'étude des Objets Volants Non Identifiés. Je te propose de voir ce qu'en disent Jean Pierre Petit (sur son site internet) et Jimmy Guieu (sur ses vidéos dispo sur youtube), si tu en as envie.

La page française wikipedia dédiée au rapport COMETA:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les membres de l'association COMETA (Wikipedia):

L'association a pour but de sensibiliser les pouvoirs publics au phénomène OVNI, et d'étudier les conséquences que peut avoir ce phénomène dans le domaine de la défense nationale. Elle est composée d'anciens membres de l'IHEDN parmi lesquels :
M. Michel Algrin, docteur d'état en sciences politiques, avocat à la cour
M. Pierre Bescond, ingénieur général de l'armement
M. Denis Blancher, commissaire principal de la police nationale au ministère de l'intérieur
M. Jean Dunglas, docteur-ingénieur, ingénieur général honoraire du Génie rural et des eaux et forêts
M. Bruno Le Moine, général de l'armée de l'air
Mme Françoise Lépine, de la Fondation pour les études de défense
M. Christian Marchal, ingénieur en chef des Mines, directeur de recherches à l'ONERA
M. Marc Merlo, vice-amiral d’escadre
M. Alain Orszag, docteur d'état en sciences physiques, ingénieur général de l'armement

Le contenu du rapport (Wikipedia):

Préambule du professeur André Lebeau : « Dépouiller le Phénomène OVNI de sa gangue irrationnelle »
Préface du général Norlain : « Des problèmes concrets se posent, qui appellent une réponse en termes d'action »
Avant-propos du général Letty : « Envisager toutes les hypothèses »
Introduction
Première partie Faits et témoignages : cette partie décrit 15 cas d'ovnis sérieux et non-indentifiés après une enquête officielle et rigoureuse. Elle présente aussi 2 contre-exemples d'ovnis finalement identifiés et expliqués scientifiquement.
Seconde partie Le point des connaissances : cette partie fait le point sur tout ce que nous savons du phénomène OVNI. Elle parle des enquêtes françaises et étrangères, des recherches du GEPAN et du SEPRA, ainsi que des différentes hypothèses quant à la nature du phénomène OVNI.
Troisième partie Les OVNI et la défense : cette partie est la plus importante et polémique. Elle traite des conséquences militaires, politiques, scientifiques, religieuses, culturelles et sociologiques qu'aurait le phénomène OVNI si l'hypothèse extraterrestre était confirmée. Elle parle aussi des mesures à prendre, en particulier au niveau de la formation du personnel travaillant dans des secteurs concernés par le phénomène (militaires, policiers, gendarmes, ingénieurs aéronautiques et pilotes, etc.)
Conclusions du rapport et recommandations des membres de COMETA.
Suivent des annexes sur des sujets aussi variés que la détection radar des ovnis, l'exobiologie ou les cas d'ovni possibles d'avant 1947 (incident de Roswell), jusqu'en Antiquité. Le rapport finit sur une bibliographie et un glossaire.

C'est bien que ce sujet ait été crée, on peut constater que le sujet est de plus en plus approfondit, grâce à l'ouverture d'esprit des membres du forum, permettant à chacun de se faire un avis sur le sujet. Sans pour autant être accablé par une absence de preuves car ce n'est pas les preuves qui manquent.

Lire et télécharger le rapport: ici (La Page du CNES dédiée au sujet ne fonctionne plus, comme par hasard. Elle renvoie un message d'erreur depuis quelques temps déjà).

par **MathieuMf** Dim 22 Juil - 9:43

StephaneM a écrit: Ouille... Le CNES n'est pas vraiment une référence Olive1968, puisqu'ils sont de mauvaise foi et cherchent constamment à cacher les faits au grand publique.

Ah, la bonne vieille théorie du complot ...
Et si ils faisaient tout simplement leur boulot ?
Effectivement, ce sont des scientifiques, avant d'accepter une autre théorie, ils vont essayer toute les possibilités plausibles / scientifiques ...

par Invité Dim 22 Juil - 11:46

C'est ce qui me semblait aussi oui, mais bon...

par Invité Dim 22 Juil - 13:08

MathieuMf a écrit:
StephaneM a écrit: Ouille... Le CNES n'est pas vraiment une référence Olive1968, puisqu'ils sont de mauvaise foi et cherchent constamment à cacher les faits au grand publique.
Ah, la bonne vieille théorie du complot ...
Et si ils faisaient tout simplement leur boulot ?
Effectivement, ce sont des scientifiques, avant d'accepter une autre théorie, ils vont essayer toute les possibilités plausibles / scientifiques ...

Chacun interprètera la citation que tu fais de moi plus haut, comme bon leur semblera. C'est clair qu'une fois sortie de son contexte, elle n'est pas aussi claire. Je pense que tu comprendras de quoi il en retourne quand tu seras toi même témoin d'un phénomène aérospatial non identifié, ou d'observation d'un objet volant non identifié, puis que tu donneras ton témoignage à ce sujet et que tu recevras pour explication des motifs fantaisistes de la part de pseudo scientifiques chargés de faire des rapports à ce sujet, dans toute la france. Oh, sans parler de ce qui s'en suit à chaque fois qu'un témoignage est fait (cf: ce que raconte Bidault, je l'ai moi même vécu). Le C.N.E.S est plus chargé de préserver les gens de ce genre de choses, garantissant la sécurité de l'opinion publique pour éviter tout vent de panique. Simplement, beaucoup de monde n'accorde que peu de crédit à leurs rapports et font des recherches de façon autonome, aidés par des scientifiques et des spécialistes en tout genre. Après, je comprend tout à fait qu'ils veuillent préserver les gens d'un vent de panique et qu'ils altèrent les faits rapportés. Mais il n'est en aucun cas question de THÉORIE du COMPLOT, bien au contraire. Je ne pense pas que ton argument soit saint, à moins que tu ne cherches à me décrédibiliser, ce qui ne te ressemble pas, je pense donc pour une maladresse de ta part. Soit, tu fais tes propres choix et est libre de partager ton avis avec les membres de ce forum, je n'ai par conséquent rien de plus à ajouter au sujet de ce fameux commentaire.

Sur le site de Jean Pierre Petit, partie ''nouveautés'', article sur le CNES: "30/4/06 : Ovnis, le Cnes entame sa seconde ère glaciaire" Le seul article pour lequel il y a une redirection qui dit:

"Cliquer ici pour aller vers ce dossier

( Ceci est une simple page servant à compter les connexions )

Nombre de connexions depuis le 30 mars 2006 :"

Et qui renvoie vers le vide, une erreur 404 alors que l'article était dispo avant. Curieux...

Cordialement.

par **MathieuMf** Dim 22 Juil - 14:17

Je ne cherche pas à te décridibiliser, ni à douter de ce que tu dis.
Je ne suis pas Saint Thomas, qui ne croit que ce qu'il voit.
Mais j'ai en général de gros doutes dès qu'on me sort une belle théorie du complot (ils font ça pour nous protéger, ils ne veulent pas qu'on sache, etc ...). Ça ne m'empêche pas d'y réfléchir - mais je la prendrais en "dernier recours" (mais où les américains ont-ils planqué les passagers qui se sont soit disant plantés dans le pentagon le 11 Septembre ??)
Pourquoi ne pas prendre la chose plus simplement : ils font leur taf, et ne disent rien car ils ne trouvent rien ?
Ou ne sont pas fichus de prouver quelque chose - car ça dépasse leurs connaissances (si tu veux) ?
Mais dans les deux cas, on n'est pas dans la théorie du complot.

Et attention, tu parles à un fan de X-Files !!! (I want to believe)
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PS : les preuves sur des liens internet foireux ... bof bof ... c'est mon taf, et je peux te dire qu'entre les quiches qui disent connaître leur boulot et qui font du vent, les erreurs humaines, et le reste ... sachant que tout est indexé vite fait ... on ne cache rien sur internet. C'est open bar, avec toute les dérives que ça comprend.

par Invité Dim 22 Juil - 15:36

Un jour j'ai eu l'occasion de voir un documentaire dans lequel un enquêteur du GEIPAN s'était rendu sur le terrain, il était parti interviewer une dame âgée et sa soeur qui avait été témoins d'un PAN; il était parfaitement respectueux et impartial, et il disait même que ce témoignage était fiable à 100%, sans le moindre doute...

Sincèrement j'ai du mal à croire que le GEIPAN cherche à cacher quoi que ce soit, si c'était le cas, pourquoi se compliqerait-il la vie à aller chercher des témoignages sur place ? Il pourrait se contenter de recevoir des appels et des messages émanant des témoins sans aller au-delà ? Tu as peut être raison, j'ai peut être raison, mais vraiment j'ai des doutes quand au manque d'objectivité du GEIPAN... Mais je ne suis pas un spécialiste de la question.

par Invité Lun 23 Juil - 7:36

MathieuMf a écrit:Je ne cherche pas à te décridibiliser, ni à douter de ce que tu dis.
Je ne suis pas Saint Thomas, qui ne croit que ce qu'il voit.
Mais j'ai en général de gros doutes dès qu'on me sort une belle théorie du complot (ils font ça pour nous protéger, ils ne veulent pas qu'on sache, etc ...). Ça ne m'empêche pas d'y réfléchir - mais je la prendrais en "dernier recours" (mais où les américains ont-ils planqué les passagers qui se sont soit disant plantés dans le pentagon le 11 Septembre ??)
Pourquoi ne pas prendre la chose plus simplement : ils font leur taf, et ne disent rien car ils ne trouvent rien ?
Ou ne sont pas fichus de prouver quelque chose - car ça dépasse leurs connaissances (si tu veux) ?
Mais dans les deux cas, on n'est pas dans la théorie du complot.

Et attention, tu parles à un fan de X-Files !!! (I want to believe)
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PS : les preuves sur des liens internet foireux ... bof bof ... c'est mon taf, et je peux te dire qu'entre les quiches qui disent connaître leur boulot et qui font du vent, les erreurs humaines, et le reste ... sachant que tout est indexé vite fait ... on ne cache rien sur internet. C'est open bar, avec toute les dérives que ça comprend.

Tu as raison, peut être qu'ils ne trouvent rien, tout simplement. Où que ça dépasse leurs compétences. Je n'avais jamais considéré la chose sous cet angle, comme quoi ça fait du bien de venir discuter sur un forum sur lequel on échange nos points de vus. Pour le 404, je trouvais juste curieux que ça ne le fasse que sur cet article en question, mais comme tu le dis, ça arrive. J'ai juste trouvé l'histoire de la redirection louche, vu que c'est le seul article où ça le fait, si j'ai bien compris le truc. Mais bon, ça ne prouve absolument rien. S'ils ne voulaient pas qu'on sache, ils ne pratiqueraient pas le bourrage de crâne médiatique depuis plus de 30ans pour que l'acceptation du phénomène OVNI entre dans l'inconscient collectif à la longue (la fameuse assimilation en 3étapes: Le choc sensationnel, les railleries, le communément admis). Voir l'évolution des show tv à ce sujet depuis les 30dernières années, le must ayant été Direct8 en matière d'objectivité.

Olive1968 a écrit:Un jour j'ai eu l'occasion de voir un documentaire dans lequel un enquêteur du GEIPAN s'était rendu sur le terrain, il était parti interviewer une dame âgée et sa soeur qui avait été témoins d'un PAN; il était parfaitement respectueux et impartial, et il disait même que ce témoignage était fiable à 100%, sans le moindre doute...

Sincèrement j'ai du mal à croire que le GEIPAN cherche à cacher quoi que ce soit, si c'était le cas, pourquoi se compliqerait-il la vie à aller chercher des témoignages sur place ? Il pourrait se contenter de recevoir des appels et des messages émanant des témoins sans aller au-delà ? Tu as peut être raison, j'ai peut être raison, mais vraiment j'ai des doutes quand au manque d'objectivité du GEIPAN... Mais je ne suis pas un spécialiste de la question.

Il faut savoir que le GEIPAN a changé plusieurs fois de directeur, le dernier en date ayant pris ses fonctions en 2011. De toute façons, il y a partout des gens objectifs et des gens qui le sont moins. Tu as raison de la dire Olive1968, j'ai peut être été un peu vite dans mes explications, sans forcément prendre la peine dire ce que tu as pris le temps de souligner plus haut dans ton message. Le GEIPAN a fait la sourde oreille sur pas mal de cas très connus. Si tu as le temps de voir les vidéos de (Heni René Gieu allias) Jimmy Guieu, il en parle forcément à un moment où à un autre.

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Bon, je vous laisse, merci pour vos interventions très pertinentes. Je vais faire une petite pause avant de devenir contre-productif Wink

. Oh, je vais vous laisser quelques cas célèbres avant de retourner à mes occupations, en effet, j'ai quelques trucs importants à finir en ce moment. Je vais donc revenir lorsque j'aurais un peu plus de temps libre. Non, un seul en fait.

Un cas très connu dans le milieu:

Un cas peu connu du grand publique, l'un des plus spéctaculaires:

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Une vidéo parlante:

Ps: Inutile de cacher quoi que ce soit, la plus part des gens s'en fichent royalement...

Puis ce n'est pas vraiment ''cacher'', puisqu'ils en parlent juste en d'autres termes. Mauvaise foi où naïveté, j'en sais rien n'étant pas le Dieu du pain aux "raisons"...

par Invité Lun 23 Juil - 11:53

Si le GEIPAN a fait la sourde oreille à propos de cas très connus, en revanche il ne l'a pas fait à propos de cas très troublants ! Moi j'ai lu des témoignages via le GEIPAN qui sont plutôt "chauds" comme on dit... Notamment l'un d'entre eux qui m'avait particulièrement étonné. Alors, autre question : pourquoi ignoreraient-ils des cas très troublants, et pas d'autres ? Là je ne comprends pas. Ce serait son nouveau directeur qui serait impliqué ? Etrange quand même.

Ca vaut le coup d'en débattre car c'est un sujet important qui implique la bonne fois des témoins et des institutions...

Et au fait Stephane, comment vas-tu ? Ca va mieux ? Ces oreilles... Smile

par Invité Lun 23 Juil - 14:33

Bah pour être honnête j'en sais rien Olive1968, j'en sais rien Very Happy

Directeur? Pas directeur? L'époque qui s'y prête? Puisque beaucoup plus de langues de délient de nos jours, tant du coté des témoins que des chercheurs... Je pense que Petit et Guieu critiquaient le GEIPAN à l'époque où les archives publiques en ligne n'existaient pas encore. Il est vrai que ça aussi j'aurais pu le préciser, puisque ça ne date pas d'il y a si longtemps (environ 5ans). Puisqu'ils ont collecté des témoignages et des données sur le sujet pendant près de 30ans sans ne jamais rien révéler au grand publique, c'est cela qu'il leur était reproché je crois.

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Oreilles Yoyo Smile

Je me suis levé avec des petits bourdonnements dans les oreilles qui continuent à moindre échelle. Je vais soit faire quelques minutes de casque toute à l'heure (celui du marteau-piqueur), soit essayer de me focaliser sur autre chose.

par abac Mer 25 Juil - 15:50

Stephane M,

Je crois acvoir retrouvé le passezge de Victor Hugo qui me faisait penser à la conquête de l'espace :

Voici :

ce premier poème de la section Vingtième Siècle, La Légende des siècles, 1e série, 1859 : Pleine mer.

..............

Stupeur ! Se pourrait-il que l'homme s'élançât ?
Ô nuit ! se pourrait-il que l'homme, ancien forçat,
Que l'esprit humain, vieux reptile,
Devint ange, et, brisant le carcan qui le mord,
Fût soudain de plain-pied avec les cieux ? La mort
Va donc devenir inutile !

Oh! franchir l'éther ! songe épouvantable et beau !
Doubler le promontoire énorme du tombeau!
Qui sait ? Toute aile est magnanime :
L'homme est ailé. Peut-être, ô merveilleux retour !
Un Christophe Colomb de l'ombre, quelque jour,
Un Gama du cap de l'abîme,

Un Jason de l'azur, depuis longtemps parti,
De la terre oublié, par le ciel englouti,
Tout à coup, sur l'humaine rive
Reparaîtra, monté sur cet alérion,
Et montrant Sirius, Allioth, Orion,
Tout pâle, dira : J'en arrive !

...........

Ce jason de l'azur , paraîtrait à son retour comme un exrtra terrestre, non ? Very Happy

par Invité Mer 25 Juil - 15:56

Moi je suis ébloui par la beauté des vers ! drunken

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