même en franc-maçonnerie, prudence en maniant le pouvoir !
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même en franc-maçonnerie, prudence en maniant le pouvoir !
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Quand on a le pouvoir, c’est lui qui nous tient
Le pouvoir corrompt, nous le savons depuis longtemps. La psychologie expérimentale vient de montrer à quelle vitesse l’exercice du pouvoir fait diminuer l’empathie et d’autres vertus sociales. En loge nous avons intérêt à le savoir et pratiquer la vigilance .
Guy Debord nous dépeignait naguère la société du spectacle, dans laquelle nous baignons en permanence. Tous les jours nous voyons qu’il avait raison, devant la déferlante de turpitudes que les politiciens se font entre eux. Nous avons tendance à voir dans ce milieu politique des exemplaires un peu atypiques de l’humanité : les narcissiques, psychopathes et autocrates y seraient surreprésentés. Ce n’est pas faux, probablement, mais il y a une autre cause. Explications.
Machiavel avait donné des leçons de management musclé, ou en tous cas peu portées sur le respect des faibles. Lord Acton, historien et philosophe anglais du XIXème siècle, avait popularisé la formule suivante. « Le pouvoir corrompt. Le pouvoir absolu corrompt absolument. » La seconde partie de la formule vise directement le pouvoir dictatorial, mais elle est précédée d’une prémisse inquiétante.
Notre frère Montesquieu avait aussi repéré la chose avec cette déclaration : « Que quiconque possède le pouvoir ait tendance à en abuser est une vérité éternelle ». Remarquons qu’ici ce n’est pas que le microcosme politique qui est visé. Serions-nous devant un invariant de l’humain ?
Invariant humain, il serait alors aussi présent dans nos loges ?
Euh, ben oui : qui n’a pas aperçu cette résistance de certains vénérables au moment de prendre la charge de couvreur à leur descente de charge ? Qui n’a vu d’anciens vénérables dire à leurs successeurs cet inacceptable « il faut que tu … » ? Qui n’a vu des fondateurs de loge se mettre presque à "casser le jouet » désormais aux mains d’autres ?
Plusieurs équipes de chercheurs se sont penchés sur la question, dont ceux de l’université Columbia ( Galinski et al. ). Le CNRS et les universités françaises participent aussi aux recherches ( Laurent Bègue-Shankland, entre autres ) . C’est autour de la faculté de s’approprier la pensée d’autrui que la recherche est menée.
Par faculté, il faut comprendre la capacité de faire et l’utilisation effective de cette capacité. Si la faculté est en baisse, on conclura être en présence d’une transformation du comportement, signe d’un « dégât » dû à l’exercice du pouvoir.
Le test de discrimination porte le vilain nom technique de « test de décentration perceptive spontanée ». C’est en fait simple. Vous demandez à la personne examinée de tracer un E majuscule sur son propre front. Mais elle doit être tracée de manière à ce que les autres puissent la lire.
Cela paraît fastoche comme ça, et pourtant c’est discriminant. A certains participants on avait demandé juste avant le test de se remémorer un événement où elles avaient été en position de domination sur d’autres . Chez celles-là, la proportion des personnes écrivant la lettre correctement était divisée par trois !
Et chez les personnes qui avaient déjà occupé des fonctions élevées les scores étaient encore inférieurs.
D’autres tests concernent la reconnaissance des émotions au vu de photographies : là aussi les personnes de pouvoir ( exercé auparavant ou évoqué ) affichent de plus bas scores.
Une étude américaine a montré que les comportements transgressifs au volant augmentent avec le prix de la voiture.
On voit donc le lien entre le statut social et l’autorisation de l’individu à ne pas respecter certaines règles. Cette caractéristique est très connue chez les narcissiques : « les règles, c’est pour les autres ». J’en conclus qu’il faut éviter les maillets de trop belle facture dans nos ateliers !
Autre test : on observe, dans un groupe où un leader vient d’être désigné, une tendance à s’approprier une plus grande proportion de choses ( par exemple des gâteaux ) que la moyenne du groupe, et de les consommer de manière moins discrète. Le pouvoir incite donc très vite à des comportements incivils ou désinhibés.
Le psychologue Keltner a nommé ces phénomènes le paradoxe du pouvoir. Une fois le pouvoir conquis, on perd certaines qualités qui ont été nécessaires pour l’obtenir.
Conscient de ces problèmes, notre frangin Montesquieu en avait conçu l’idée de séparation des pouvoirs : pas mal, non ?
Dans nos loges, zoomons bien sur le rôle de l’orateur. L’orateur doit se concentrer sur le strict respect de la règle, et s’interdire de donner son avis sur le fond des choix, qui appartiennent au vénérable . Et que tous se remémorent la fragilité de nos petits cerveaux face à l’intensité du plaisir lié au pouvoir et sa capacité à créer immédiatement de l’addiction !
Bref : vigilance et responsabilité individuelle de tous pour agir dès qu’il le faut .
Quand on a le pouvoir, c’est lui qui nous tient
Le pouvoir corrompt, nous le savons depuis longtemps. La psychologie expérimentale vient de montrer à quelle vitesse l’exercice du pouvoir fait diminuer l’empathie et d’autres vertus sociales. En loge nous avons intérêt à le savoir et pratiquer la vigilance .
Guy Debord nous dépeignait naguère la société du spectacle, dans laquelle nous baignons en permanence. Tous les jours nous voyons qu’il avait raison, devant la déferlante de turpitudes que les politiciens se font entre eux. Nous avons tendance à voir dans ce milieu politique des exemplaires un peu atypiques de l’humanité : les narcissiques, psychopathes et autocrates y seraient surreprésentés. Ce n’est pas faux, probablement, mais il y a une autre cause. Explications.
Machiavel avait donné des leçons de management musclé, ou en tous cas peu portées sur le respect des faibles. Lord Acton, historien et philosophe anglais du XIXème siècle, avait popularisé la formule suivante. « Le pouvoir corrompt. Le pouvoir absolu corrompt absolument. » La seconde partie de la formule vise directement le pouvoir dictatorial, mais elle est précédée d’une prémisse inquiétante.
Notre frère Montesquieu avait aussi repéré la chose avec cette déclaration : « Que quiconque possède le pouvoir ait tendance à en abuser est une vérité éternelle ». Remarquons qu’ici ce n’est pas que le microcosme politique qui est visé. Serions-nous devant un invariant de l’humain ?
Invariant humain, il serait alors aussi présent dans nos loges ?
Euh, ben oui : qui n’a pas aperçu cette résistance de certains vénérables au moment de prendre la charge de couvreur à leur descente de charge ? Qui n’a vu d’anciens vénérables dire à leurs successeurs cet inacceptable « il faut que tu … » ? Qui n’a vu des fondateurs de loge se mettre presque à "casser le jouet » désormais aux mains d’autres ?
Plusieurs équipes de chercheurs se sont penchés sur la question, dont ceux de l’université Columbia ( Galinski et al. ). Le CNRS et les universités françaises participent aussi aux recherches ( Laurent Bègue-Shankland, entre autres ) . C’est autour de la faculté de s’approprier la pensée d’autrui que la recherche est menée.
Par faculté, il faut comprendre la capacité de faire et l’utilisation effective de cette capacité. Si la faculté est en baisse, on conclura être en présence d’une transformation du comportement, signe d’un « dégât » dû à l’exercice du pouvoir.
Le test de discrimination porte le vilain nom technique de « test de décentration perceptive spontanée ». C’est en fait simple. Vous demandez à la personne examinée de tracer un E majuscule sur son propre front. Mais elle doit être tracée de manière à ce que les autres puissent la lire.
Cela paraît fastoche comme ça, et pourtant c’est discriminant. A certains participants on avait demandé juste avant le test de se remémorer un événement où elles avaient été en position de domination sur d’autres . Chez celles-là, la proportion des personnes écrivant la lettre correctement était divisée par trois !
Et chez les personnes qui avaient déjà occupé des fonctions élevées les scores étaient encore inférieurs.
D’autres tests concernent la reconnaissance des émotions au vu de photographies : là aussi les personnes de pouvoir ( exercé auparavant ou évoqué ) affichent de plus bas scores.
Une étude américaine a montré que les comportements transgressifs au volant augmentent avec le prix de la voiture.
On voit donc le lien entre le statut social et l’autorisation de l’individu à ne pas respecter certaines règles. Cette caractéristique est très connue chez les narcissiques : « les règles, c’est pour les autres ». J’en conclus qu’il faut éviter les maillets de trop belle facture dans nos ateliers !
Autre test : on observe, dans un groupe où un leader vient d’être désigné, une tendance à s’approprier une plus grande proportion de choses ( par exemple des gâteaux ) que la moyenne du groupe, et de les consommer de manière moins discrète. Le pouvoir incite donc très vite à des comportements incivils ou désinhibés.
Le psychologue Keltner a nommé ces phénomènes le paradoxe du pouvoir. Une fois le pouvoir conquis, on perd certaines qualités qui ont été nécessaires pour l’obtenir.
Conscient de ces problèmes, notre frangin Montesquieu en avait conçu l’idée de séparation des pouvoirs : pas mal, non ?
Dans nos loges, zoomons bien sur le rôle de l’orateur. L’orateur doit se concentrer sur le strict respect de la règle, et s’interdire de donner son avis sur le fond des choix, qui appartiennent au vénérable . Et que tous se remémorent la fragilité de nos petits cerveaux face à l’intensité du plaisir lié au pouvoir et sa capacité à créer immédiatement de l’addiction !
Bref : vigilance et responsabilité individuelle de tous pour agir dès qu’il le faut .
patos- Admin
- Messages : 5365
Date d'inscription : 15/09/2015
Age : 71
Localisation : Drôme
Re: même en franc-maçonnerie, prudence en maniant le pouvoir !
Perso je supporte le pouvoir sans problème quand il est juste et compétent,plus difficilement quand ce n'est pas le cas mais il y a des techniques de contournement.
Je n'ai aucun plaisir particulier à exercer un pouvoir (pourtant en 6 mois dans trois villes différentes trois loges en formation m'ont proposé d'être leur Président !).Je me contente tout à fait d'être un conseiller efficace.
Je n'ai aucun plaisir particulier à exercer un pouvoir (pourtant en 6 mois dans trois villes différentes trois loges en formation m'ont proposé d'être leur Président !).Je me contente tout à fait d'être un conseiller efficace.
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"Parmi les sons qui peuplent la Nature,court une mélodie secrète....pour celui qui écoute." (Schlegel)
Luciole- Grand Maitre Suprême
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Date d'inscription : 02/01/2016
Localisation : Paris,Ile de France
patos aime ce message
Re: même en franc-maçonnerie, prudence en maniant le pouvoir !
C'est pourtant un problème récurent en FM...
Pour quelqu'un qui n'a jamais eu "le pouvoir" dans sa vie profane, être nommé véné, donne des ailes. A savoir si l'on devient ange ou démon...
A force de tomber dans des loges où l'on ne rencontre que ces derniers, j'ai pris la résolution de donner ma démission, non pas de la loge, mais de la FM!
Je resterais un maçon dans l’Âme, mais ne porterais plus le tablier.
Pour quelqu'un qui n'a jamais eu "le pouvoir" dans sa vie profane, être nommé véné, donne des ailes. A savoir si l'on devient ange ou démon...
A force de tomber dans des loges où l'on ne rencontre que ces derniers, j'ai pris la résolution de donner ma démission, non pas de la loge, mais de la FM!
Je resterais un maçon dans l’Âme, mais ne porterais plus le tablier.
horus- Sage Confirmé
- Messages : 558
Date d'inscription : 11/12/2015
Localisation : vendée 85
Re: même en franc-maçonnerie, prudence en maniant le pouvoir !
J'ai connu une loge où cette charge (et ses responsabilités) était si peu recherchée qu'un VM avait été élu sans être ni présent ni candidat! Il ne fut pas plus mauvais que les autres.
C'est dommage Horus,tu as des choses à dire et à faire
en FM, ce n'est pas parce que certains ne sont pas à la hauteur qu'il faut leur laisser le champ libre.La majorité de nos FF e t SS méritent d'être aidés et tu peux le faire.
C'est dommage Horus,tu as des choses à dire et à faire
en FM, ce n'est pas parce que certains ne sont pas à la hauteur qu'il faut leur laisser le champ libre.La majorité de nos FF e t SS méritent d'être aidés et tu peux le faire.
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Luciole- Grand Maitre Suprême
- Messages : 5115
Date d'inscription : 02/01/2016
Localisation : Paris,Ile de France
Re: même en franc-maçonnerie, prudence en maniant le pouvoir !
Ah oui, Horus. Souvent, pris par l'émotion, on se dit qu'il n'y a pas de solution et puis une éclaircie imprévue vient tout changer. Courage !
patos- Admin
- Messages : 5365
Date d'inscription : 15/09/2015
Age : 71
Localisation : Drôme
Re: même en franc-maçonnerie, prudence en maniant le pouvoir !
J'ai bien pesé le pour et le contre...
Ma jumelle qui ne veut absolument pas maçonner seule, me tiendra la main, (avec les mots de semestre) pour nos futures visites.
Je prends du recul surtout avec la loge (cela fais quand même deux fois) et avec l'obédience.
Cela ne m'étonne plus, mais pourquoi au sein de nos institutions, où l'on prône le droit, le juste, le véridique; c'est pire parfois que dans le monde profane?
Certains comportements de chef d'obédience auraient leurs places au 18 éme siècle... et encore, pas chez des maçons.
Le siècle des lumières n'aurait duré que 100 ans?
Ma jumelle qui ne veut absolument pas maçonner seule, me tiendra la main, (avec les mots de semestre) pour nos futures visites.
Je prends du recul surtout avec la loge (cela fais quand même deux fois) et avec l'obédience.
Cela ne m'étonne plus, mais pourquoi au sein de nos institutions, où l'on prône le droit, le juste, le véridique; c'est pire parfois que dans le monde profane?
Certains comportements de chef d'obédience auraient leurs places au 18 éme siècle... et encore, pas chez des maçons.
Le siècle des lumières n'aurait duré que 100 ans?
horus- Sage Confirmé
- Messages : 558
Date d'inscription : 11/12/2015
Localisation : vendée 85
Re: même en franc-maçonnerie, prudence en maniant le pouvoir !
Nous, nous serions contents de te rencontrer en Loge et
surement d'autres le seraient aussi.Laisse une place aux rencontres futures.
surement d'autres le seraient aussi.Laisse une place aux rencontres futures.
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Luciole- Grand Maitre Suprême
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Date d'inscription : 02/01/2016
Localisation : Paris,Ile de France
Re: même en franc-maçonnerie, prudence en maniant le pouvoir !
Si j'ai bien compris, car ayant quelques soucis je n'ai pas beaucoup suivi notre Bandeau,mon frère Horus tu te retire déjà de la FM ? Si c'est ça...quel dommage de rester sur une mauvaise impression! Je ne sais dans quelle obédience tu as connu ce genre d'avatars, mais je ne pense pas que ce soit une généralité. Depuis 20 ans je suis dans la même Loge à la GLDF j'ai exercé plusieurs offices et là je viens d'être proposé premier surveillant, cela ne m'a jamais monté à la tête d'avoir un quelconque office et je n'ai rencontré que des vénés exceptionnels, le prochain qui est un puits d'érudition merveilleux avec bientôt cinquante ans de maçonnerie est d'une humilité remarquable. Il aurait pu être depuis longtemps dans les degrés supérieurs mais ne l'a jamais désiré, en restant au troisième, en disant que là était sa place dans la vraie maçonnerie. Alors mon frère ne lâche pas goûte une autre Loge ou une autre obédience. En te perdant, la franc-maçonnerie perd aussi beaucoup.
danielsan- Grand Initié
- Messages : 2802
Date d'inscription : 16/02/2016
Age : 73
Localisation : HAUTS DE FRANCE
patos aime ce message
Re: même en franc-maçonnerie, prudence en maniant le pouvoir !
"Pourquoi est-ce parfois pire que dans d'autres associations profanes ?"
Une explication possible : il y a beaucoup de retraités et pour quelques quelques-uns d'entre eux c'est la dernière chance pour briller...les derniers feux de l'ego, quoi.
Une explication possible : il y a beaucoup de retraités et pour quelques quelques-uns d'entre eux c'est la dernière chance pour briller...les derniers feux de l'ego, quoi.
patos- Admin
- Messages : 5365
Date d'inscription : 15/09/2015
Age : 71
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danielsan et metatron5367 aiment ce message
Re: même en franc-maçonnerie, prudence en maniant le pouvoir !
Ils ne brillent même pas.Il ne s'agit le plus souvent que de rogner le pouvoir du Vénérable en profitant de sa bonne volonté.
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Luciole- Grand Maitre Suprême
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Date d'inscription : 02/01/2016
Localisation : Paris,Ile de France
patos, danielsan et Philbour aiment ce message
Re: même en franc-maçonnerie, prudence en maniant le pouvoir !
Mon Patounet préféré je suis retraité depuis 5 ans j'étais assez haut gradé dans la police comme tu le sais et je peux t'assurer que je n'ai jamais abusé de mon pouvoir ni envers le public ni envers mes femmes et hommes de rang et aujourd'hui cela ne me manque pas du tout et je dirais même que cela m'a apporté de l'humilité et de la tolérance envers les autres.
Quand à ceux qui veulent briller mon Luciole préféré ils sont vite repérés et font rarement l'unanimité dans la Loge, même si par fraternité les Frères ne les rejettent pas, "les brilleux" comprennent vite qu'ils font fausse route.
Quand à ceux qui veulent briller mon Luciole préféré ils sont vite repérés et font rarement l'unanimité dans la Loge, même si par fraternité les Frères ne les rejettent pas, "les brilleux" comprennent vite qu'ils font fausse route.
danielsan- Grand Initié
- Messages : 2802
Date d'inscription : 16/02/2016
Age : 73
Localisation : HAUTS DE FRANCE
Philbour aime ce message
Re: même en franc-maçonnerie, prudence en maniant le pouvoir !
Tu es un exemple pour nous Danielou. Hélas, les brilleux font parfois du dégât sur les apprentis et compagnons, et parfois sur l'ambiance de la loge, avant d'être stoppés
patos- Admin
- Messages : 5365
Date d'inscription : 15/09/2015
Age : 71
Localisation : Drôme
Re: même en franc-maçonnerie, prudence en maniant le pouvoir !
Je suis moins gentil que vous,on ne retire rien à quelqu'un en refusant de l'admettre en FM.Une fois admis c'est l’intérêt de la Loge qui doit être le plus important c'est à dire celui de la progression de tous pas de l'ego de
quelques uns.
quelques uns.
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Luciole- Grand Maitre Suprême
- Messages : 5115
Date d'inscription : 02/01/2016
Localisation : Paris,Ile de France
patos aime ce message
Re: même en franc-maçonnerie, prudence en maniant le pouvoir !
Là où la FM perds beaucoup, c'est à ne pas pointer du doigt les écarts de certains de ces membres, aussi "illustres" qu'ils peuvent être...
Je sais que le rôle des obédiences est de s'occuper des loges et non des maçons qui la composent; mais à force de faire l'autruche, que deviennent les obligations de ces institutions?
Je me suis battu pour nos trois principes, Liberté, égalité, fraternité, retrouvent toutes leurs places au sein de leur atelier. N'étant d’accord avec une "copine" et sœur de la vénée, je me suis fait expulser de la loge. Quelles raisons ont été avancées? Non compatible avec les membres de l'atelier....
L'obédience a cassé leur "jugement maçonnique", sans pour autant prendre de mesure à cet abus de pouvoir. Résultat: sept membres ont choisis de prendre de la distance autant de l'atelier que de l'obédience.
Une loge ne doit jamais être une prison, ni une forteresse.
Je sais que le rôle des obédiences est de s'occuper des loges et non des maçons qui la composent; mais à force de faire l'autruche, que deviennent les obligations de ces institutions?
Je me suis battu pour nos trois principes, Liberté, égalité, fraternité, retrouvent toutes leurs places au sein de leur atelier. N'étant d’accord avec une "copine" et sœur de la vénée, je me suis fait expulser de la loge. Quelles raisons ont été avancées? Non compatible avec les membres de l'atelier....
L'obédience a cassé leur "jugement maçonnique", sans pour autant prendre de mesure à cet abus de pouvoir. Résultat: sept membres ont choisis de prendre de la distance autant de l'atelier que de l'obédience.
Une loge ne doit jamais être une prison, ni une forteresse.
horus- Sage Confirmé
- Messages : 558
Date d'inscription : 11/12/2015
Localisation : vendée 85
Re: même en franc-maçonnerie, prudence en maniant le pouvoir !
voilà qui est bien triste pour toi ainsi que pour la maçonnerie.
c'est un étonnement : la FMie ne semble pas, ou à peine, mieux équipée pour traiter les dissensions que le reste de l'associatif.
c'est un étonnement : la FMie ne semble pas, ou à peine, mieux équipée pour traiter les dissensions que le reste de l'associatif.
patos- Admin
- Messages : 5365
Date d'inscription : 15/09/2015
Age : 71
Localisation : Drôme
Re: même en franc-maçonnerie, prudence en maniant le pouvoir !
Bonjour Horus.Le comportement que tu signales est inadmissible,l'Obédience l'a fait remarquer mais une Loge est un organisme vivant,elle peut avoir ses maladies et ses tumeurs.
Le plus simple est de la quitter sans rien de plus,attendre qu'elle se réforme d'elle même est assez vain et bien trop long.
Nous venons pour être en harmonie avec des personnes que l'on estime et dont la fréquentation nous permet de progresser et d'être heureux.
Si ce n'est plus le cas,trouvons un autre groupe.Bien sur les distances comptent mais l'ambiance est le facteur le plus important pour s'y sentir bien et puis la découverte est toujours facteur de progression.
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Le plus simple est de la quitter sans rien de plus,attendre qu'elle se réforme d'elle même est assez vain et bien trop long.
Nous venons pour être en harmonie avec des personnes que l'on estime et dont la fréquentation nous permet de progresser et d'être heureux.
Si ce n'est plus le cas,trouvons un autre groupe.Bien sur les distances comptent mais l'ambiance est le facteur le plus important pour s'y sentir bien et puis la découverte est toujours facteur de progression.
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Luciole- Grand Maitre Suprême
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Date d'inscription : 02/01/2016
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