liberté de choix, c'est quoi ?
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Hilde
danielsan
Luciole
patos
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liberté de choix, c'est quoi ?
Je lisais, à la fin des "cathédrales du vide" de Henri Loevenbruck, la phrase suivante.
"On ne réécrit jamais l'histoire. La liberté des hommes commence par leur capacité à choisir chacun de leurs actes. Elle se termine par l'impossibilité de les défaire."
Ces phrases expliquaient les pensées des "méchants" qui ne pouvaient plus échapper à leur juste punition.
Il me semble que oui nous avons un peu de libre arbitre mais, sans tomber dans la culture de l'excuse, faut bien admettre que nous sommes souvent tiraillés par différentes influences.
Ceci m'inspire la métaphore suivante.
"Je vois la conscience, et la liberté de choix qui l'accompagne, comme une fragile flamme au centre d'un triangle :
- les influences extérieures à notre être : nos racines, notre histoire, notre famille, et tout le monde qui nous entoure
- notre être interne : nos envies, désirs, peurs, phobies...côtés lumineux et côtés sombres
- nos croyances, forgées par nos expériences, nos généralisations, nos biais, nos mille-feuilles argumentatifs,...
les trois sommets agissent sur notre conscience et souhaitent peser sur nos choix...lequel l'emportera ?
nous changeons de "plan de conscience" si nous arrivons à remettre une influence à sa juste place ( être à son écoute, mais pas lui "laisser les clés" ), ou régressons si nous cédons à une influence sans avoir réfléchi en profondeur."
Qu'en pensez vous ?
"On ne réécrit jamais l'histoire. La liberté des hommes commence par leur capacité à choisir chacun de leurs actes. Elle se termine par l'impossibilité de les défaire."
Ces phrases expliquaient les pensées des "méchants" qui ne pouvaient plus échapper à leur juste punition.
Il me semble que oui nous avons un peu de libre arbitre mais, sans tomber dans la culture de l'excuse, faut bien admettre que nous sommes souvent tiraillés par différentes influences.
Ceci m'inspire la métaphore suivante.
"Je vois la conscience, et la liberté de choix qui l'accompagne, comme une fragile flamme au centre d'un triangle :
- les influences extérieures à notre être : nos racines, notre histoire, notre famille, et tout le monde qui nous entoure
- notre être interne : nos envies, désirs, peurs, phobies...côtés lumineux et côtés sombres
- nos croyances, forgées par nos expériences, nos généralisations, nos biais, nos mille-feuilles argumentatifs,...
les trois sommets agissent sur notre conscience et souhaitent peser sur nos choix...lequel l'emportera ?
nous changeons de "plan de conscience" si nous arrivons à remettre une influence à sa juste place ( être à son écoute, mais pas lui "laisser les clés" ), ou régressons si nous cédons à une influence sans avoir réfléchi en profondeur."
Qu'en pensez vous ?
patos- Admin
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Localisation : Drôme
Re: liberté de choix, c'est quoi ?
À mon corp défendant certains diront "À l'insu de mon plein gré" j'ai beau faire, confinement n'est pas raison,j'interviens bien trop souvent sur ce site. J'essaie d'aider à mieux comprendre la FM mais il y a tant à dire.... et puis j'aime correspondre avec vous !
Luciole- Grand Maitre Suprême
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Re: liberté de choix, c'est quoi ?
Trop gentil, frangin Luciole.
Douce nuit à toi.
On t'embrasse tous les deux.
Douce nuit à toi.
On t'embrasse tous les deux.
patos- Admin
- Messages : 5365
Date d'inscription : 15/09/2015
Age : 71
Localisation : Drôme
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Re: liberté de choix, c'est quoi ?
Cela me touche, c'est mon anniversaire. Je vous embrasse aussi tous deux.
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"Parmi les sons qui peuplent la Nature,court une mélodie secrète....pour celui qui écoute." (Schlegel)
Luciole- Grand Maitre Suprême
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Localisation : Paris,Ile de France
danielsan- Grand Initié
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Age : 73
Localisation : HAUTS DE FRANCE
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Re: liberté de choix, c'est quoi ?
Merci beaucoup Caro Sensei. Si tout va mieux j'irai vous visiter aux beaux jours.
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Luciole- Grand Maitre Suprême
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Hilde- Petit Sage
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Date d'inscription : 30/10/2020
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Re: liberté de choix, c'est quoi ?
joyeux anniversaire Luciole!!
Philbour- Chien fou
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Localisation : LYON
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Re: liberté de choix, c'est quoi ?
Joyeux anniversaire Luciole
Moiseul- Nouveau né
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Date d'inscription : 18/07/2020
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Re: liberté de choix, c'est quoi ?
Oh..manqué! Joyeux anniversaire Luciole!
Anne Selene- Maitre Philosophe
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Date d'inscription : 22/05/2015
Localisation : Sud des Landes
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Re: liberté de choix, c'est quoi ?
Pour répondre à Patos, je postule pour une définition de la conscience qui est travail (connaissance) et responsabilité personnelle.
Ainsi, nul ne peut avoir de conscience s'il ne s'est pas libéré des influences brutes qu'il a reçues en héritage.
Nul ne peut avoir de conscience s'il n'a pas choisi librement ses valeurs.
Ainsi, nul ne peut avoir de conscience s'il ne s'est pas libéré des influences brutes qu'il a reçues en héritage.
Nul ne peut avoir de conscience s'il n'a pas choisi librement ses valeurs.
Anne Selene- Maitre Philosophe
- Messages : 1726
Date d'inscription : 22/05/2015
Localisation : Sud des Landes
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Re: liberté de choix, c'est quoi ?
Merci chère Ànne, c'était le 15.Même les animaux peuvent avoir une conscience, l'instinct n'explique pas tout. Je ne suis pas suffisamment instruit pour discuter des différents types de conscience mais mon ambition est simplement d'en élever le niveau. Grâce à la FM je pense y parvenir modestement un peu plus chaque semaine mais aussi par votre aide et vos conseils. Bonne journée.
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Luciole- Grand Maitre Suprême
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Date d'inscription : 02/01/2016
Localisation : Paris,Ile de France
Re: liberté de choix, c'est quoi ?
Merci à tous et toutes. Je luis de confusion, J'ai grande joie à vous lire et partager avec vous J'aimerais que ceux qui le peuvent et le souhaiteraient puissent nous rejoindre sur les colonnes pour œuvrer au rayonnement de la FM et poursuivre son action bienfaisante.
Luciole- Grand Maitre Suprême
- Messages : 5115
Date d'inscription : 02/01/2016
Localisation : Paris,Ile de France
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Re: liberté de choix, c'est quoi ?
A mon sens, les influences extérieures et croyances finissent par s'inscrire dans notre être interne, l'instance archaïque du "ça" si je ne me trompe pas ? L'instinct pourrait donc en être modifié tel une constante reprogrammation de nos envies, n'est-ce pas le principe de la publicité ?
Il faut arriver à percevoir la réalité complexe et toutes ces influences extérieures pour trouver son "moi", instance justement en contact avec l'extérieur, mais parfaitement conscient de cette réalité, justement pour permettre un équilibre psychique
A partir de là seulement, on retrouve notre libre arbitre et on a la liberté du choix
On peut aussi choisir de ne pas faire cet effort intellectuel profond et finalement ne pas opter pour ... le choix de la liberté
Joyeux anniversaire lumineux à Luciole au passage et un peu en retard !
Il faut arriver à percevoir la réalité complexe et toutes ces influences extérieures pour trouver son "moi", instance justement en contact avec l'extérieur, mais parfaitement conscient de cette réalité, justement pour permettre un équilibre psychique
A partir de là seulement, on retrouve notre libre arbitre et on a la liberté du choix
On peut aussi choisir de ne pas faire cet effort intellectuel profond et finalement ne pas opter pour ... le choix de la liberté
Joyeux anniversaire lumineux à Luciole au passage et un peu en retard !
Planck- Sage Confirmé
- Messages : 559
Date d'inscription : 23/02/2020
Localisation : Rhône-Alpes
Re: liberté de choix, c'est quoi ?
Merci Planck. Je me demande s'il est très utile de passer énormément de temps et d'efforts pour savoir qui l'on est ? Ne changeons nous pas à chaque instant ? Qu'il y a t'il d'inamovible en nous que nous devions absolument connaître ? (dont one puisse faire l'économie)?
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Luciole- Grand Maitre Suprême
- Messages : 5115
Date d'inscription : 02/01/2016
Localisation : Paris,Ile de France
Re: liberté de choix, c'est quoi ?
Pour moi il est important de savoir quels ressorts m'ont porté à faire tel choix : souvent ça m'évite de prendre la grosse tête genre " j'exerce ma pleine liberté de choix", " je suis guidé par la raison " et autres fanfaronnades.
Et en plus, comme dit Luciole, ce n'est pas très stable.
Et en plus, comme dit Luciole, ce n'est pas très stable.
patos- Admin
- Messages : 5365
Date d'inscription : 15/09/2015
Age : 71
Localisation : Drôme
Re: liberté de choix, c'est quoi ?
Ce que j'exprimais c'est, à mon sens, l'importance de comprendre les influences externes pour justement éviter de se laisser manipuler. Nous visons aujourd'hui dans un monde avec tant de projections possibles que ce que l'on pense être l'instinct est parfois le résultat d'une accumulation de stimuli émotionnels. Pour avoir la liberté du choix, il faut comprendre la complexité de la réalité.
Il faut donc savoir s'écouter, entre la passion du ça et la raison du moi.
Bien sûr, nous évoluons au gré des saisons, que ce soit dans la raison comme dans la passion. L'idée n'est pas d'avoir une photographie de notre conscience à un instant précis, encore moins de la mettre dans un cadre et de la tenir pour acquis, mais plutôt de faire l'effort d'y jeter un œil de temps à autre.
Il faut donc savoir s'écouter, entre la passion du ça et la raison du moi.
Bien sûr, nous évoluons au gré des saisons, que ce soit dans la raison comme dans la passion. L'idée n'est pas d'avoir une photographie de notre conscience à un instant précis, encore moins de la mettre dans un cadre et de la tenir pour acquis, mais plutôt de faire l'effort d'y jeter un œil de temps à autre.
Planck- Sage Confirmé
- Messages : 559
Date d'inscription : 23/02/2020
Localisation : Rhône-Alpes
Re: liberté de choix, c'est quoi ?
C'est davantage un motif, venir pour mieux le savoir qu'une raison préalable.
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Luciole- Grand Maitre Suprême
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Date d'inscription : 02/01/2016
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