Vous avez dit démocratie ?

Bon je vais commencer par dire ceci : je ne suis pas du tout callé en politique. Donc, je vais vous laisser parler.
Mais c'est à la lecture d'une discussion sur facebook que j'ai voulu ouvrir ce topic.

Frédéric Petit a écrit:Un pays où les élus sont quasiment obligatoirement diplômés de sciences po ou de l'ENA, j'appelle pas ça une démocratie...enfin chez nous c'est pas mieux...avec notre système à la con, on a beau voter, ce sont toujours les mêmes au pouvoir vu qu'ils passent des accords pré-électoraux...et avec nos 6 - 7 gouvernements, j'ai parfois l'impression d'être dans un pays où tout le monde est ministre sauf moi ;-)))))

Jaap de Boer a écrit:Déja que je suis sceptique quand on me parle de démocratie, là du coup, on est dans une oligarchie et le fait de voter ne nous sert plus à rien vu que ce sont les banques et les lobbies financiers qui gèrent le pays. Donc voter est un leurre absolu. Les crétins de fausse gauche comme de droite nous le démontrent au quotidien.
Quand même, souvenez-vous de ce qu'a fait sarko avec le referendum sur l'Europe.... Il nous a dit qu'on s'était trompés, et il a fait passer le bébé par une autre voie sans que le peuple puisse intervenir. D'un autre côté peut-on faire confiance à une population de presque 60 millions de personnes quand 14 suivent un Match de foot de decerebrés pourris de fric, sans aucune valeur morale et dont le résultat final a été de faire grimper les actions de TF1. Une société a les gouvernants qu'elle mérite....

Quid de ce système figé ? Qui s'éloigne peu à peu (et de plus en plus) d'une démocratie ?
Dispose-t-on actuellement de moyens pour empêcher cela ?
J'aimerai entendre vos avis.

Oulah du fait de ma vie profane j'ai pas mal touché à la philosophie politique, à l'histoire de l'Etat et au droit constitutionnel, alors c'est un peu "le sujet" chaud. Je ne suis pas très inspiré pour en dire qqch en l'espèce mais juste envie de citer le grand Coluche qui disait à ce propos: "La dictature, c'est "ferme ta gueule". La démocratie, c'est "Cause toujours" "  

J'ai envie de m'acheter le petit bouquin de Bruno Gaccio, je l'ai entendu en parler ce matin sur le Mouv : Petit manuel de survie à l'attention d'un socialiste lors d'un dîner avec des gens de gauche.

A mon avis (drôle c'est certain) et instructif sur le fonctionnement actuel de notre démocratie dans le monde ultra-libéraliste.

Je crois de moins en moins que nous soyons en démocratie.

Tout au plus dans ce qu'on appelle une "démocratie représentative" mais à partir du moment où l'on désigne des "représentants" qui n'ont ensuite aucun engagement à respecter envers ceux qui les ont élus, et où ils vont même très souvent jusqu'à mener une politique à l'inverse des propositions qu'ils ont faites et des engagements qu'ils ont pris pendant leur campagne électorale, très clairement pour moi, nous ne sommes pas dans un régime démocratique.

La cerise sur le gâteau, c'est quand le peuple se prononce par référendum contre ce que l'on a appelé la constitution européenne et qu'on la lui impose quelques mois plus tard en utilisant un autre système de vote.
Cela, c'est la démonstration que le choix du peuple prétendument souverain selon notre constitution, est bafoué et donc que la démocratie n'est qu'un mythe.

Quel était cet autre système de vote ? Celui à l'échelle européenne ?

Pour gouverner, il faut savoir... Pensez vous que le peuple sait !

Le peuple , qui ça ? Ben ! ceux qui votent pour des représentants, qui font ce qu'ils peuvent pour rester au pouvoir !

Et les marchés font le reste !

Laelle a écrit:Quel était cet autre système de vote ? Celui à l'échelle européenne ?

Non, pas du tout.
Le texte qui a été refusé par référendum a été voté, tel quel, à peut-être deux virgules près, par l'assemblée nationale.

Et tout les députés et sénateurs, de gauche comme de droite, ont trouvé normal de voter un texte contre l'avis du peuple qui s'était clairement exprimé.

Vous avez dit démocratie ?

Ok, on me l'avait dit déjà, je ne voulions le croire. Merci

Il y aurait beaucoup, beaucoup de choses à dire sur le concept démocratique tel qu'il est traité aujourd'hui. Le mot, ou plutôt l'idée, n'a plus sa clarté et sa vigueur d'antan, je pourrais développer mais cela risquerait de m'entraîner dans des congitations dont je connais pas le bout ! Je pense que la démocratie n'est plus qu'une idée, galvaudée, et surtout manipulée. Oh bien sûr nous sommes toujours en démocratie, officiellement, mais la démocratie ça se travaille de l'intérieur ! Je ne dis pas que le gouvernement trahit l'idée démocratique non, à mon avis cela le dépasse. Lui même n'en connaît plus très bien la définition exacte selon moi.
Mais je ne me plains pas, je dis simplement que la politique devrait être davantage au service du peuple, et non le contraire. Par moment la balance oscille un peu d'un côté, un peu de l'autre, certes c'est plutôt sain, mais c'est aussi la preuve qu'une démocratie moderne c'est avant tout un jeu de pouvoirs et d'images.

Simple exemple : de gaulle avait placé le référendum au centre de la nouvelle république, pour changer de la quatrième, sauf que ça a capoté...
Je ne dis pas que c'est LA solution, mais on voit bien qu'on pisse sur l'idée de démocratie. Claude en donne le parfait exemple :

La cerise sur le gâteau, c'est quand le peuple se prononce par référendum contre ce que l'on a appelé la constitution européenne et qu'on la lui impose quelques mois plus tard en utilisant un autre système de vote.

Depuis quelques jours, je regarde des vidéos d'Alain Soral.
Je n'ai peut-être pas assez de recul ni de culture pour comprendre tout ce qu'il dit, et ainsi pour juger de sa "fiabilité", mais il m'a l'air d'être juste et sincère.
Je ne prêche pas pour un homme, ou un texte, je n'ai pas de crédo ni de citation unique qui inspire ma vie, car avoir une seule source de vérité est toujours dangereux. Mais je le dis aujourd'hui : cet homme m'interesse grandement.

Il m'explique en des termes que je comprends (globalement) le brouillard politico-financier que je vois s'agiter sous mes yeux depuis mon enfance.

Un lien comme un autre, mais voilà celui par lequel j'ai commencé :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Raisonance : EXPRIME TOI ! Je t'envie, moi.

Merci Thot !
J'essaierai de regarder le document dans son intégralité car je suis curieux de tout cela moi aussi...

Attention à Alain Soral . Renseigne toi bien sur lui...

Oui, j'ai cru comprendre qu'il avait des litiges avec pas mal de monde (et qu'il avait écrit des textes pour le FN, fut un temps).
Mais il n'empêche que ses vidéos sont riches.

Je ne gobe pas sa pâtée comme un goinfre, j'ai pris l'habitude de prendre soin de ce que je mange, de selectionner les meilleurs produits, car on est ce que l'on mange, n'est-ce pas ?
Il en va de même pour la nourriture intelectuelle évidemment.

Mais merci du conseil bleu !

Alain Soral est une sous merde a fuir absolument.
Il raconte beaaaaaaucoup de betises, ne comprend pas grand chose à tous les problemes sur lesquels il s'autoproclame expert, se vente d'utiliser les poings quand il n'a plus d'arguments, et véhicule surtout un discours antisémite nauséabond, qui ne plait qu'à son copain Dieudonné et à toutes les raclures du FN et de l'UltraCatho.

Si tu veux écouter des vrais intellectuels, tu en as plein.
Va écouter Régis Debray, Albert Jacquart, etc. Ces mecs là au moins savent vraiment de quoi ils parlent.

Au moins c'est clair. Merci Guizmo ! Pour les références aussi.

Spoiler:

Je t'entends, mais je suis un peu trop naïf pour dire qui a raison, qui a tort.
Je construis laborieusement ma vision d'ensemble, je suis juste content que vous soyez là pour me dire "mauvaise pioche". Je pars travailler ailleurs, alors

(à l'or ?)

Pourquoi aller travailler ailleurs ?
Non, non, reste avec nous.
Et forge-toi ta propre idée.
Ce que nous en disons, tu sais...
Commence peut-être par lire quelques bouquins de Soral ?
Et vois si tu as en face de toi un penseur qui existe par l'image ou par l'écrit ?

Quand je dis ailleurs, c'est sur un autre sujet, mais je reste bien là !
J'aurais toujours le temps de revenir à Soral.
S'il suscite autant de contradictions un peu louches, je lui préfère un sujet plus "sain" (mais non sans moins de contradictions) : l'histoire de l'humanité, le mystère des pyramides ! (je donne peut-être l'impression de passer du coq à l'âne, mais en fait c'est lié)

Ouais, le mystère des pyramides !
Le trésor des Templiers !
L'Atlantide !
Et aussi, où le grand Schtroumpf a planqué ses réserves de salsepareille ?
Pourquoi Actarus plonge-t-il dans un vide-ordures automatique pour rejoindre Goldorak ?
Vas-y, Thot, je te suis !

tatata, tu me suis sur un autre topic alors, car ici nous parlons de démocratie (ou plutot du peu de choses qu'il en reste !)
Laissons la place à raisonance pour qu'il puisse s'exprimer quand il reviendra ici

Bon, bon.

Tiens tiens, et où en est donc la défense de la démocratie par Alain Soral plus d'un an plus tard ?