Femen

Admirateurs, détracteurs ?
En tout cas, il est difficile de rester indifferent ou en tout cas aveugles - ne serait-ce que devant leur médiatisation.
Un reportage leur étant en grande partie dédié (Infrarouge, sur France 2, encore dispo en replay) est passé il y a peu sur France 2 :
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J'avais apprécié leur intervention à Londres pendant les JO... Je me suis posé pas mal de questions, notamment par rapport à certaines de leur interventions (la dernière en date étant celle de Notre Dame de Paris - je trouvais le message incompréhensible et gratuit, pour simplifier). Toutefois, à la vue du reportage, j'en retire plus de positif que de négatif. Mes deux passages préférés resteront celui sur le maghreb et l'Egypte (qui les concerne finalement moins directement) - ainsi que les parties historiques (interview d'anciennes de la MLF, Nacer il y a 40 ans, etc ...)

J'ai lu tout à l'heure le billet suivant, plutôt négatif (trouvé par l'intermédiaire de Jean Dominique, pour rendre à Cesar ce qui est à Cesar) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
L'analyse est parfois bonne, toutefois ... j'aime le poil à gratter Et le coup du "elles sont bien foutues - c'est leur seul capital" était bien mysogine, justement dans l'esprit de ce qu'elles combattent.

Voilà une bonne base pour en discuter - si ce sujet vous dit.

C'est quand même assez amusant de voir Ovidie regretter que les Femen soient toutes bien foutues (ce qui est faux...) alors qu'elle-même fait des films porno supposés être féministes où toutes les nanas correspondent en tous points aux critères de la pornographie...

Je trouve un peu étrange qu'on salue les Pussy Riots et qu'on condamne l'action des Femen à Notre-Dame. Ou alors, il faut être arrêté pour que ça devienne intelligent ? Mais les motivations sont les mêmes : montrer que les lieux de culte ne sont pas forcément sacrés, d'autant qu'on a le droit d'être laïc ou athée dans une république démocratique. Sans oublier que les Femen n'ont même pas perturbé un service religieux, elles ont juste perturbé quelques touristes venus là davantage pour l'architecture que pour le côté sacré du lieu...

Je ne suis pas forcément en accord avec tout ce qu'elles prônent, notamment leur discours sur la prostitution (mais que je remets en perspective : en Ukraine, la prostitution choisie est infime, et ce qui s'est passé pendant l'Euro 2012 était bien du trafic pur et simple d'êtres humains pour satisfaire quelques appétits occidentaux), mais j'aime leur mode d'action et le fait qu'elles bouleversent autant l'ordre établi. Se mettre à poil aujourd'hui est encore subversif, d'autant plus lorsque c'est une femme qui le fait de son propre chef, et c'est ça qui est difficile à avaler pour beaucoup (j'ai lu des textes d'une violence inouïe à l'encontre de ces femmes, qu'on traite de putes, de raclures, j'en passe et des meilleures : à mon sens, c'est là qu'on sent leur légitimité, parce que pour provoquer autant de haine, c'est bien qu'elles touchent là où ça fait mal).
Ça a aussi permis de raviver le discours féministe chez nous et en Europe en général, ce qui est une très bonne chose.

Je trouve le mode de protestation valable ( même devant Notre Dame, mais pas à l'intérieur d'un lieu réservé à une communauté)

Je fais remarquer qu'elles ne sont pas nues, mais poitrine nue, comme le tableau de " la liberté conduisant le monde"

Un point levé par les hommes, c'est un phallus symbolique , un sexe, donc

Des seins nus sont en fait un symbole de " maternité "

Le symbolisme me paraît intéressant

Concernant la religion, ce qu'elles dénoncent est notamment : le patriarcat, et les règles et la vision de la femme qu'imposent les religions monothéistes aux seules femmes. Effectivement, pris en ce sens, je ne vois pas où elles se trompent et où leur discours n'est pas légitime.

Tu as en tout cas bien relevé : se mettre à poil est subversif, d'autant plus lorsqu'il s'agit d'une femme qui le fait volontairement. L'exemple Egyptien est criant en ce sens ... En ce qui les concerne, les réactions qu'elles engendrent en face avec leurs seul nudité et détermination sont tout simplement hors de proportion : la seule réponse est bien souvent la violence. L'image est forte, une femme poitrine au vent, le point droit levé et fermé (l'image me rappelle celle des JO de Mexico, que je joints en fin d'intervention), regard ferme, criant son slogan. Ça interpèle ... D'un côté, l'action impliqué une impossibilité de répondre, d'un autre côté la partie adverse reste de toute façon campée sur ses positions (j'ai donc écarté ce point).

Rien que pour ces deux raisons, je trouve qu'elles ont tout à fait leur place. Mettre en face le fait qu'elles se soient découvertes féministes est hors de propos - les suffragettes avant de l'être n'étaient rien du tout, comme les femmes de la MLF, ou pour revenir plus loin bon nombre de personnes s'étant engagés sur une voie (les résistants lors de la seconde guerre par exemple). Qu'elles feraient mieux de soutenir - par exemple - le planing familial est tout simplement ridicule... Il s'agit de choses complémentaires, et réduire le féminisme au planing familial est tout simplement ahurissant.

Certaines dans ce reportage paraissent mégalo ? Et alors ! Grand bien leur fasse, j'espère qu'elles feront germer des idées dans des endroits où la situation est bien plus difficile que chez nous - à défaut d'y intervenir. Elles jouent volontairement avec les médias, et je trouve qu'on a ici une belle revanche sur le vomi "journalistique" qu'on nous sert quotidiennement (au pif, "l'affaire" DSK).

Le coup du voile ? Elles s'y sont impliquées à la demande de femmes musulmanes françaises justement, issues d'associations locales ... Et Ovidie qui ose dire qu'elles ne savent pas de quoi elles parlent ! C'est bien gentil tout ça ... Et dans tout les cas, ça reste dans la lignée de leur dénonciation de la vision patriarcale / sexiste des églises monothéistes.

Lux, pour ta remarque sur la prostitution ... effectivement il y a le contexte, et même en France, je doute que beaucoup aient choisi le métier volontairement et sans contrainte. Je pense que c'est cette état de fait qui est combattu, et non pas la vision que tu défends.

Voici une image marquante des jeux olympiques de Mexico. J'invite ceux qui ne connaissent pas l'histoire à la lire.
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Bientôt des églises nudistes, comme sur certaines plages ?

Allez, quelques femmes les seins à l'air n'a rien d'extravagant lorsque l'on en bouffe régulièrement dans les pub et les séries tv.
Je trouve que beaucoup de gens se choquent pour un rien de nos jours, et certainement des bons pères de famille qui épluchent les sites cochons en cachette.

Par contre, est-il permis de se promener les seins à l'air en rue ?
Je me rappelle d'une prescription débile sur les plages belges "tant que les seins ne bougent pas, c'est admis" (autrement dit, tant que la femme reste couchée, assise)
C'est peut-être moins stricte maintenant.

Je vais rebondir sur ce que dit Yaka: des femmes qui se baladent seins nus ça choque? Moi je suis davantage choquée par Civitas qui prie devant l'Assemblée Nationale, ou les Jeunesses Nationalistes qui se baladent dans la rue en faisant le salut nazi.

Franchement, ça m'énerve cette pudibonderie à deux balles. C'est d'ailleurs pour cela qu'elles sont seins nus! Elles disposent de leur corps. Elles assument le fait d'être femmes et en sont fières.

La jeune égyptienne qui a posé nue s'est faite menacer de mort!
Mais par contre on peut faire le salut nazi?

MathieuMf a écrit:Lux, pour ta remarque sur la prostitution ... effectivement il y a le contexte, et même en France, je doute que beaucoup aient choisi le métier volontairement et sans contrainte. Je pense que c'est cette état de fait qui est combattu, et non pas la vision que tu défends.

Oui, sauf qu'on sait tous que dans les faits, les abolitionnistes ne se contentent pas de vouloir lutter contre la prostitution forcée, mais refusent également d'entendre que certaines femmes et que certains hommes se prostituent par choix, et qu'il faut leur permettre d'exercer sans honte, sans peur, sans menace. Quand une ministre dit qu'elle veut faire disparaître la prostitution, malheureusement elle ne s'en prend pas aux réseaux mafieux et aux trafiquants en tous genres, mais aux personnes prostituées, et notamment à celles qui ont fait ce choix et méritent d'être respectées et entendues.

Tout à fait Seul le crime devrait être combattu, quel qu'il soit. Et en ce qui concerne la prostitution, bien souvent on est proche de l'esclavage (le 'marché' est rarement volontaire, libre de toute contrainte / souveneur / gars qui t'a fait venir et qui garde ton passeport). Avec en plus le fait qu'il s'agisse de sexe, qui a une connotation supplémentaire dans notre société - et qui devrait être totalement séparé du reste (ça n'a pas de rapport - les deux ne sont pas forcément liés même si actuellement c'est bien souvent le cas chez nous, et encore plus ailleurs).

Je n'aime pas les Femens. J'y arrive pas. Bon la médiatisation, c'est une chose déjà. Mais il y a ce que j'ai lu dans des magazines ou les images qu'elles véhiculent. Violence, agressivité, radicalité. Visage fermé, bouche gueulante, trait durcis. On aurait dit une rétrospective des photos du monde libertaire, les nibards en plus (parce qu'exhiber un sein dans ML, c'est être sexiste). D'autant plus que le Maurice bien macho, il ira sans doute (pas tout seul en tout cas) se friter avec les Femens, il se contentera de la petite raclée à sa gonzesse ou à "cette pute en mini-jupe qui l'a provoqué, lui un bon père de famille". Le problème de l'agressivité, c'est qu'effectivement bien formée, les Femens peuvent s'en sortir mais les milliards d'autres nénettes qui plient sous les coups des hommes non.
Ce n'est pas la violence aux femmes qu'il faut combattre mais le principe de violence. Des Femens dans une mosquée ? Dans un synagogue ? Dans un meeting du front national ? Sans caméra ni journaleux ? Pas possible. Je n'ai jamais aimé Gandhi car avec les nazis, ça n'aurait jamais pris. Je n'aime pas les Fémens parce que sans journaleux, elles n'existent pas.
Alors je critique mais qu'est ce que je propose ? Toujours la même chose: l'éducation lente et patiente des femmes, le soutien à celles qui morflent, la prévention dans les cultures à risques (chez les prolos en particulier mais aussi dans les milieux bourges où la domination des femmes est plus sournoise). Pas une quinzaine de nénettes qui ont réussi à s'émanciper. Cela ne suffit pas.

Bien sûr qu'elles font partie d'une société de l'image, et elles utilisent ça pour leur lutte. C'est naturel, on ne peut plus faire du féminisme comme on en faisait il y a 50 ans (quoique : des militantes du MLF ont parfois investi des églises lors de mariages pour montrer leur désapprobation vis-à-vis de cette institution)...
Tu parles d'agressivité. Mais laquelle ? Celle de lever le poing, seins nus, et d'avoir le visage fermé ? C'est ça l'agressivité ?
Moi l'agressivité, je la ressens quand on me dit qu'il va falloir que je réduise mon salaire pour avoir le droit de travailler, je la ressens quand on me dit que je n'ai pas le droit de gagner autant que mon homologue masculin, je la ressens quand j'entends dans les médias que le mariage homosexuel c'est une aberration, j'en passe et des meilleures. Il ne faut pas se tromper de cible, et cesser de confondre provocation et agressivité. L'agressivité, c'est quand on heurte quelqu'un volontairement. Des nichons, ça heurte les gens ?!

Des nichons, ça heurte les gens ?!.

" Au marché de Brive La Gaillarde " selon Brassens ???

EXcusez, je déconne sec !

Quoique un coup de nichon dans l'oeil...

TC Lux Lisbon,

Je ne suis pas contre la provocation, je suis moi-même un grand provocateur mais j'aime que derrière il y ait quelque chose. Je prend un exemple: act-up. Act-up est coutumier de ces actions d'éclats, très médiatisé. Sauf que derrière les militant-e-s d'act-up font un travail de fourmi totalement invisible. Participation aux commissions sur les médocs, groupe de travail sur le SIDA en Prison (de haut en bas, du ministère jusqu'au détenu-e-s), sur la drogue, sur les handicapés, dans le monde du travail, travail de soutien, avec juristes, avocats, psys etc... On aime ou pas mais il y a le travail de com et un travail concret.
Dans le peu que je sais, les Femens n'en sont pas là. Pire, elles reconnaissent elles-mêmes qu'elles n'ont pas de contacts avec les autres groupes féministes et que la théorie elles s'en foutent, elles sont des praticiennes. Cela me rappelle le discours de Lagarde à l'assemblée nationale disant que la France avait assez pensé, qu'elle avait pensé pour 3 siècles et que maintenant il fallait agir, agir, agir. Elles apprennent à 20 nénettes à résister mais que font elles pour les centaines de millions d'autres, celles qui n'ont pas les tripes ou qui ne peuvent pas résister ?
Mais ton message me rappelle que je dois nuancer ma réponse. Disons que pour l'instant, les Femens me laissent indifférents, voir m'agace. Si elles survivent et si elles acceptent de prendre place, avec leur rôle spécifique, dans le mouvement qui vise l'arrêt de la violence patriarcale et de la domination des femmes, alors je reverrais mon jugement (sans doute trop sévère). Une lutte ne peut être efficace que si il existe des composantes différentes (activisme, éducation, analyse, action, juridique etc...) qui travaillent ensemble.

D'accord, je comprends mieux.
Je pense qu'effectivement leur but n'est pas immédiatement politique : elles ne veulent pas siéger dans les commissions, légiférer, etc. Ce qu'elles veulent, c'est remuer les choses, faire entendre une nouvelle voix. Ce qui permet l'ouverture d'un débat et défriche le travail pour les associations de terrain (il y en a plein en France).
Je pense qu'on a justement trop privilégié le constructif, quitte à ce que cela devienne conformiste : les associations féministes ne bousculent plus personne aujourd'hui, et des questions d'égalité ne sont donc pas réglées puisqu'elles font partie du paysage et qu'on s'habitue à leurs revendications, et qu'on s'en moque un peu. Les Femen bousculent tout ça et remettent le féminisme au centre du débat public, et ça me plaît.

Une lecture intéressante vis à vis de leur relation avec certaines autres asso françaises, et le choc des cultures : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci pour l'article.
Je suis contente de voir que Clémentine Autain remet les choses à leur place : les féministes françaises ont su faire des actions coup de poing à une époque, c'était même parfois plus trash que ce que font les Femen aujourd'hui...
Par ailleurs, la posture d'Osez le féminisme me semble être une fois de plus totalement à côté de la plaque : à quoi sert de prétendre être dans le constructif, quand le rapprochement avec les politiques n'offre aucune amélioration des conditions de vie des femmes et spécialement des femmes en situation de précarité ?...

Un autre article très fourni et bien documenté du monde diplo, qui va dans le sens de ce qui a été dit précédemment (notamment le type de combat - et la médiatisation de ce groupe grâce à leur nudité) :
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Je n'ai pour l'instant lu qu'en diagonale - je vais donc me taire pour l'instant (allez non, je dirais juste que cette nudité n'est pas nouvelle et existait déjà il y a 50 ans avec les même objectifs)

Mais depuis quand se mettre à poil, c'est se soumettre au patriarcat ?
Il y a des partis pris qui me débectent et qui expliquent que j'ai si peu d'accointances finalement avec le féminisme tel qu'il est établi en France. Qu'ils aillent voir un peu du côté des US et des féministes pro-sexe, comme Judith Butler, Nina Hartley : ce sont des femmes qui militent (et écrivent des livres...) pour justement qu'on laisse aux femmes le droit de disposer de leurs corps de manière libre. Se déshabiller, ce n'est pas toujours se soumettre, et c'est justement faire peser sur les femmes un nouvel interdit que de faire cet amalgame.

Et puis on a droit aussi au petit couplet sur la prostitution, avec le gros sous-entendu qu'on ose pas affirmer mais qui est bien là : c'est mal de vendre son corps, et bla bla... sans oublier un lien totalement ridicule et infondé entre l'implantation des Femen dans le quartier de la Goutte d'Or et les opérations "saucisson pinard" — tout ça parce qu'elles ont mis un drapeau français devant leur entrée. Non mais sans déconner ?!
Ce texte est vraiment mal fichu, et je reste très surprise voire choquée qu'on diffuse des conneries pareilles dans le Monde Diplomatique.

Et après ces gens-là s'étonnent qu'on préfère soutenir des meufs à poil plutôt que ce genre de "réflexions" ? Franchement...

Je n'ai pas encore lu hein, je l'ai pris en diagonale, j'ai vu qu'il y avait pas mal de références en bas ... et habituellement le monde diplo est bien foutu
Tu m'a donné envie de le lire pour de bon du coup, histoire de voir de quoi il en retourne

On me dit dans l'oreillette qu'elles viennent de faire un petit passage au Vatican (pour le coup je trouve ça plus fin qu'à Notre-Dame ) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La "femen" tunisielle, qui avait disparu de la circulation suite à son action, a été retrouvée. Bien que majeure, elle est séquestrée par sa famille ...

Peut être que certaines de leurs actions déplaisent ou ne semblent pas judicieuses aux yeux de certains, en ce qui me concerne la seule lecture de ce texte légitimé l'intégralité de leur combat : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]