Le culte de Mithra

par danielsan Sam 9 Déc - 18:58

Il est curieux de voir où parfois vont se nicher certaines similitudes dans le culte de Mithra, la religion catholique et aussi la franc-maçonnerie. Mithra était une ancienne divinité indo-iranienne , représentant la lumière et la vérité et adoptée par les romains. Son rituel était secret, les initiés partageaient le pain et le vin et comprenait trois degrés de passage Corax, Léon et Pater que l’on pourrait apparenter à apprenti, compagnon et maître.) En outre, chaque niveau d’initiation, comprenait ses propres enseignements et rituels spécifiques. Le rituel se terminait par des agapes. Bien que secret, le culte de Mithra à laissé quelques indices par les auteurs anciens et quelques découvertes archéologiques. J’ai trouvé intéressant de vous en parler si d’aucun désirait faire ses propres recherches ou nous parler de ce qu’il connait de ce culte. Personnellement cela m’intéresse. Merci à ceux qui pourraient me faire partager le fruit de leurs recherches éventuelles.

par Hermès Dim 10 Déc - 17:48

Bonjour,
Le sujet est passionnant et loin d'être épuisé, voir même épuisable. Nous n'avons pas des écrits directement des adeptes du culte, tout ce qui se sait vient soit des philosophes antiques (comme Porphyre) soit des écrivains chrétiens (Tertullien, Saint Jérôme). Et des conjectures que les archéologues ont fait après avoir étudié des sites liés à cette religion. Quelques œuvres d'art s'ajoutent à cette maigre base sur laquelle effectivement, plus tôt, on a fait le lien entre le culte de Mithra, la religion chrétienne (et plus tard la FM). Le manque des écrits fait que les informations sont et resteront probablement assez floues et l'on peut pas affirmer avec grande certitude quelque chose.
Mais pour parler de l'exemple donné, il parait d'ailleurs que les grades étaient finalement 7 et pas 3, mais bon, certaines similitudes restent, et cela est normal. Déjà la façon dont la religion romaine fonctionne, en assimilant d'autres religions et les intégrant de manière organique était propice à cette espèce de survivance et à l'existence des points de contact entre diverses religions. Deuxièmement, nous avons aujourd'hui la tendance de croire que une religion était quelque chose de bien défini, avec le même rituel et les mêmes pratiques pour tout le monde. Or, dans le monde antique cela ne fonctionnait pas de la même manière. Prenez n'importe quel sujet de la mythologie grecque et romaine et vous allez voir que le nombre des variantes est énorme (il suffit de lire les Métamorphoses d'Ovide et vous allez voir combien des mythes que vous croyez connaître ont des variantes bien différentes). Cette idée d'une dogme commune et unique est très encrée dans la tradition chrétienne puisque nous venons après presque 2000 ans d'une religion qui n'a pas changé dans ses textes essentiels (après le Concile de Nicée de 325 notre ère, ou l'on a défini les textes canoniques de la Bible et on a éliminé ceux sur lesquels une partie des chrétiens n'étaient pas d'accord). Le culte de Mithra a des points communs non seulement avec le christianisme, mais aussi avec d'autres religions/cultes (par exemple le zoroastrisme qui est assez proche). Le même Concile de Nicée a déterminé le calendrier chrétien qui par exemple fait que nous célébrons Noël le 25 décembre qui était une date autour du solstice d'hiver qui était importante pour plusieurs religions dont le mithraïsme. A la même époque on célébrait les Saturnales qui étaient parmi les fêtes les plus importantes du monde romain.
C'est en tout cas un sujet passionnant...
Pour ceux qui veulent approfondir, le livre essentiel est devenu celui-ci, qui plus est, par sa date récente couvre les anciennes théories qui sont aujourd'hui questionnées : Laurent Bricault et Philippe Roy - Les Cultes de Mithra dans l'Empire Romain, Toulouse, Presses Universitaires du Midi, 2021, approx. 500 pages

par danielsan Dim 10 Déc - 18:29

Merci infiniment Hermès pour ces précieuses informations et pour le livre que je vais me procurer rapidement et que je viens de trouver sur Amazone.
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par **patos** Dim 10 Déc - 18:32

pour les similitudes entre FMie et Mithraïsme : "les 7 degrés de l'initiation", de Charles Imbert

par danielsan Dim 10 Déc - 19:00

Merci mio fratello Very Happy

par Nowak Dim 10 Déc - 22:27

danielsan a écrit:(...) le livre que je vais me procurer rapidement et que je viens de trouver sur Amazone.
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Allez, je vais être "relou", comme d'hab'. Laughing

Pero, je préfère attendre 2-3 jours, et même payer quelques dizaines de centimes d'€uros et commander à ma libraire plutôt que chez "Amazon" (sans "e"), où un de mes fils a bossé pendant quelques mois.

C'est dingue ce monde où on veut une réponse immédiate.

Ecrire une lettre, attendre la réponse... Ach ! Quand j'entends le mot timbre-poste, je sors mon IA !

par Nowak Dim 10 Déc - 22:29

danielsan a écrit:Merci mio fratello

Grazie, fratello mio. Cool

par danielsan Lun 11 Déc - 10:12

Tu as raison Nowak il serait plus intelligent que je fase travailler un petit libraire qu'une grosse boite envahissante...mais il est vrai que la patience n'est pas une de mes vertus. Et bien comme ta remarque est judicieuse, je vais t'écouter et aller chez un libraire ...si j'en trouve un car dans ma région ils ne sont pas légion mais je vais chercher. Laughing

par danielsan Lun 11 Déc - 12:29

Mon cher Nowak, pas de librairie classique à moins de trente cinq kilomètre de chez moi, à part Leclerc espace loisirs; alors si tu as un petit libraire à me conseiller qui fonctionne par correspondance, je suis preneur.

par **patos** Lun 11 Déc - 18:01

c'est un peu le problème avec certaines de nos lectures de bouquins à petit tirage.

si on est anti Amazon, il y aussi Fnac

par danielsan Mar 12 Déc - 9:29

Mon cher Patos si j'ai bien compris notre ami Nowak ce qu'il conseille c'est de faire bénéficier de nos achats les petits libraires qui il est vrai sont en voie de disparition.Vers chez moi comme je l'ai écrit, pas un seul libraire sur un périmètre de trente cinq kilomètre. Auparavant il en existait cinq aux alentours. Alors pour moi la FNAC c'est aussi une grosse boite, française ou pas je ne sais.

par Nowak Mar 12 Déc - 11:06

35 km, c'est vrai que ça fait loin aller et retour pour un livre, je comprend...

par YNRJ Mar 26 Déc - 1:56

danielsan a écrit:
Il est curieux de voir où parfois vont se nicher certaines similitudes dans le culte de Mithra, la religion catholique et aussi la franc-maçonnerie. Mithra était une ancienne divinité indo-iranienne , représentant la lumière et la vérité et adoptée par les romains. Son rituel était secret, les initiés partageaient le pain et le vin et comprenait trois degrés de passage Corax, Léon et Pater que l’on pourrait apparenter à apprenti, compagnon et maître.) En outre, chaque niveau d’initiation, comprenait ses propres enseignements et rituels spécifiques. Le rituel se terminait par des agapes. Bien que secret, le culte de Mithra à laissé quelques indices par les auteurs anciens et quelques découvertes archéologiques. J’ai trouvé intéressant de vous en parler si d’aucun désirait faire ses propres recherches ou nous parler de ce qu’il connait de ce culte. Personnellement cela m’intéresse. Merci à ceux qui pourraient me faire partager le fruit de leurs recherches éventuelles.

Bonjour cher Daniel,

Ce sera le sujet de l'un de mes prochains podcasts !
Je travaille encore dessus mais dès que l'épisode sera prêt, je t'en informerai !

En attendant; je viens de publier pour le 25 décembre un épisode concernant le supplice de la croix :

Bonnes Fêtes de fin d'année à tous.

par Nowak Mar 26 Déc - 2:04

Intéressant de voir à quel point la religion occupe l'esprit de certains Frères. Smile

Nil novi sub sole...

par **patos** Mar 26 Déc - 9:59

[size=32]Les prophètes[/size]

N'oubliez jamais que Jésus-Christ (Jezeus Krishna) n'est qu'un nouvel arrivant dans le tableau ci-dessous :

parmi: Appollon, Attis, Bacchus, Bouddha, Cérès, Dyonisos, Frey, Hathor, Horus, Janus, Jupiter, Krishna, Mardouk, Mithra, Nout, Odin, Ormuzd, Osiris, Prométhée, Ptah, Ré, Vulcain, Thor, Ule, Zeus.

Son père était un charpentier		Jésus					Krishna
Des cadeaux à la naissance		Jésus		Bouddha			Krishna
Sa naissance était accompagnée par des mages ou des anges	Soleil / Soma	Jésus		Bouddah		Horus / Osiris	Krishna	Mithra
Sa naissance a été annoncée par une étoile	Soleil	Jésus		Bouddah		Horus / Osiris	Krishna
Il est né d'une vierge	Soleil / Soma	Jésus	Attis de Phrygie	Bouddah (vierge Maya)	Dionysos / Bacchus	Horus / Osiris (vierge Isis/Mera)	Krishna (vierge Dévaki)	Mithra
Il est né le 25 décembre	Soleil	Jésus	Attis de Phrygie	Bouddah	Dionysos / Bacchus	Horus / Osiris	Krishna	Mithra
Il est né dans la pauvreté	Soleil	Jésus			Dionysos / Bacchus	Horus / Osiris		Mithra
Une tête ornée d'un noeud de serpents	Soma	Jésus		Bouddah			Krishna
Il était à la fois le fils divin et le Père		Jésus	Attis de Phrygie
Il est venu pour enseigner la Loi		Jésus		Bouddah		Horus / Osiris
Né de descendance royale		Jésus		Bouddah		Horus / Osiris
Il enseignait au Temple à 12 ans	Soleil	Jésus		Bouddah		Horus / Osiris
Il a eu 12 disciples	Soleil	Jésus				Horus / Osiris		Mithra
Il a été baptisé avec de l'eau	Soma	Jésus		Bouddah		Horus / Osiris
Il a disparu étant jeune homme puis est revenu prêcher à l'age de 30 ans	Soleil	Jésus				Horus / Osiris

par **patos** Mar 26 Déc - 10:00

Utilise essentiellement des paraboles pour ses sermons	Soma	Jésus					Krishna
"Ce pain est mon corps" mangé par les fidèles	Soma	Jésus	Attis de Phrygie		Dionysos / Bacchus			Mithra
Il a accompli des miracles	Soma	Jésus		Bouddah		Horus / Osiris	Krishna
Il guérissait les maladies	Soleil Soma	Jésus		Bouddah			Krishna
Il a nourri les masses avec un petit morceau de pain	Soma	Jésus		Bouddah
Il a marché sur les eaux	Soleil	Jésus		Bouddah		Horus / Osiris
Ses disciples faisaient voeux de pauvreté	Soma	Jésus		Bouddah
Il a donné un sermon sur la montagne	Soma	Jésus				Horus / Osiris
Il a été transfiguré sur la montagne	Soma	Jésus		Bouddah		Horus / Osiris
Il est mort sur la croix		Jésus	Attis de Phrygie		Dionysos / Bacchus	Horus / Osiris	Krishna		Prométhée
Il est mort sur la croix entre deux voleurs		Jésus				Horus / Osiris	Krishna
Mort pour l'humanité	Soleil	Jésus	Attis de Phrygie		Dionysos / Bacchus		Krishna	Mithra
Il est descendu en enfer	Soleil	Jésus	Attis de Phrygie
Mis au tombeau pendant 3 jours	Soleil	Jésus	Attis de Phrygie			Horus / Osiris			Mithra
Son tombeau a été ouvert par des pouvoirs surnaturels	Soma	Jésus		Bouddah
Il a ressuscité d'entre les morts	Soleil	Jésus		Bouddah	Dionysos / Bacchus	Horus / Osiris	Krishna		Mithra
Il est monté au Paradis		Jésus		Bouddah			Krishna
Il était la deuxième personne de la Trinité	Soleil	Jésus
Un jour, il reviendra pour juger les mort.	Soleil	Jésus		Bouddah			Krishna
Il règnera pendant 1000 ans		Jésus				Horus / Osiris

par YNRJ Mar 26 Déc - 10:36

Pas mal Patos mais il manque, entre autres, Asclepios & Apolonius de Thyane.

par **patos** Mar 26 Déc - 17:17

ça montre quand même que le copié-collé ne date pas d'hier

par Luciole Mer 27 Déc - 2:23

C'est beau l'instruction.

par **patos** Mer 27 Déc - 11:33

j'avais pompé ça sur un site qui n'existe plus.

par YNRJ Mer 27 Déc - 13:13

Merci Patos.
Sans le savoir, tu viens de me donner la dernière pièce de mon puzzle Christique avec Attis de Phrygie, la parèdre de Cybèle...
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par Luciole Mer 27 Déc - 14:10

Il suffit d'un trait pour que l’âne devienne une âme.
Mais cela fonctionne dans les deux sens.

par Charlemagne Jeu 28 Déc - 12:10

@hermes+patos
Ce n'est pas pour rien peut-être que Mithra fait aussi partie du contenu d'un certain degré en Franc-maçonnerie. Il n'y a pas de hasard.

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