Spécial GLNF

SUITE A UN ARTICLE SUR UN AUTRE BLOG, VOCI MA REPONSE A UN FRERE....:
Mon cher DEDALE,

laissons le labyrinthe de nos idées,de nos ressentiments personnels et de nos choix ....et lis bien ce qui va suivre et ensuite j'attendrai ta réponse,si tel est ton désir :

imagine une tenue composée d'une vingtaine de frères....

A l'entrée du vénérable maître ,quatre ou cinq frères commencent à hurler : enculé,voyou,nazi,salopard,vendu,escroc,sale
Italien,ordure et j'en passe.... ...

Imagine qu'à l'ouverture des travaux avec ouverture de la bible et allumage des feux :enculé,voyou,nazi etc,etc....

Imagine que la minute de silence pour les frères passés à l'orient éternel : enculé,voyou,vermine,nazi etc,etc.....

Imagine "leur" Marseillaise chantée avec des frères assis.....

Imagine que lorsque ,comme le veut le rituel,dans certains rites ,la Marseillaisse ,à la demande du vénérable se chante : enculé,nazi etc etc,alors que les 3/4 étaient debouts et chantaient....

Parce que,en définitive,ils n'étaient pas si nombreux que ça ,1/4 de la salle malgré ce que je lis sur les blogs "amis" de ces "MACONS"appartenant pour la plupart au rite écossais ancien et accepté....dont beaucoup de vénérables( le comble)....vous savez ce RITE qui a joué le même tour à la gldf en 1968.....souvenirs,souvenirs....je n'envie pas du tout l'obédience qui va,dans l'avenir,en hériter !

Voilà le résumé exact de cet aprés-midi car J'Y ETAIS,et ce depuis 8h30 le matin.

N'oubliez pas chers lecteurs QUE C'ETAIT UNE TENUE DE GRANDE LOGE OFFICIELLE AVEC RITUEL et non une assemblee generale,COMME CHAQUE ANNEE !

A TE LIRE.

s3raf1 a écrit:Bonsoir tout le monde , que pensez-vous de cet article ? Personnellement et aux vues de ce qui se passe à la GLNF , je ne sais pas trop quoi en penser.

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Selon que l'on écoute les uns ou les autres, les arguments s'inversent, les noms d'oiseaux changent de sens, les anathèmes se déplacent.
Comme dans tout conflit familial, il y a les griefs exposés, et il y a les non-dits
Comme dans tout conflit familial, un divorce par exemple, chaque partie fait feu de tout bois.
Comme dans toute tension extrême un moment ça casse
et ca casse avec des dommages collatéraux , des excès en tout genre .

Rien de maçonnique là dedans, seulement la passion des hommes. POur le pouvoir.Pour l'argent.

C'est vrai depuis que l'humanité existe.
Je me demande où se cache le Progrès de l'humanité auquel je travaille...le GADLU je n'ose plus y penser...

Difficile de dépouiller la pierre de sa gangue !

Ne sommes-nous pas là pour NOUS y employer?

abac a écrit:Difficile de dépouiller la pierre de sa gangue !

osj a écrit:
Ne sommes-nous pas là pour NOUS y employer?

abac a écrit:Difficile de dépouiller la pierre de sa gangue !

MA pierre, c'est déjà un challenge,alors celle des autres.....

osj a écrit:
SUITE A UN ARTICLE SUR UN AUTRE BLOG, VOCI MA REPONSE A UN FRERE....:
Mon cher DEDALE,

laissons le labyrinthe de nos idées,de nos ressentiments personnels et de nos choix ....et lis bien ce qui va suivre et ensuite j'attendrai ta réponse,si tel est ton désir :

imagine une tenue composée d'une vingtaine de frères....

A l'entrée du vénérable maître ,quatre ou cinq frères commencent à hurler : enculé,voyou,nazi,salopard,vendu,escroc,sale
Italien,ordure et j'en passe.... ...

Imagine qu'à l'ouverture des travaux avec ouverture de la bible et allumage des feux :enculé,voyou,nazi etc,etc....

Imagine que la minute de silence pour les frères passés à l'orient éternel : enculé,voyou,vermine,nazi etc,etc.....

Imagine "leur" Marseillaise chantée avec des frères assis.....

Imagine que lorsque ,comme le veut le rituel,dans certains rites ,la Marseillaisse ,à la demande du vénérable se chante : enculé,nazi etc etc,alors que les 3/4 étaient debouts et chantaient....

Parce que,en définitive,ils n'étaient pas si nombreux que ça ,1/4 de la salle malgré ce que je lis sur les blogs "amis" de ces "MACONS"appartenant pour la plupart au rite écossais ancien et accepté....dont beaucoup de vénérables( le comble)....vous savez ce RITE qui a joué le même tour à la gldf en 1968.....souvenirs,souvenirs....je n'envie pas du tout l'obédience qui va,dans l'avenir,en hériter !

Voilà le résumé exact de cet aprés-midi car J'Y ETAIS,et ce depuis 8h30 le matin.

N'oubliez pas chers lecteurs QUE C'ETAIT UNE TENUE DE GRANDE LOGE OFFICIELLE AVEC RITUEL et non une assemblee generale,COMME CHAQUE ANNEE !

A TE LIRE.

Un grand merci pour ta reponse/temoignage
Amicalement
s3raf1

osj a écrit:
SUITE A UN ARTICLE SUR UN AUTRE BLOG, VOCI MA REPONSE A UN FRERE....:
Mon cher DEDALE,

laissons le labyrinthe de nos idées,de nos ressentiments personnels et de nos choix ....et lis bien ce qui va suivre et ensuite j'attendrai ta réponse,si tel est ton désir :

imagine une tenue composée d'une vingtaine de frères....

A l'entrée du vénérable maître ,quatre ou cinq frères commencent à hurler : enculé,voyou,nazi,salopard,vendu,escroc,sale
Italien,ordure et j'en passe.... ...

Imagine qu'à l'ouverture des travaux avec ouverture de la bible et allumage des feux :enculé,voyou,nazi etc,etc....

Imagine que la minute de silence pour les frères passés à l'orient éternel : enculé,voyou,vermine,nazi etc,etc.....

Imagine "leur" Marseillaise chantée avec des frères assis.....

Imagine que lorsque ,comme le veut le rituel,dans certains rites ,la Marseillaisse ,à la demande du vénérable se chante : enculé,nazi etc etc,alors que les 3/4 étaient debouts et chantaient....

Parce que,en définitive,ils n'étaient pas si nombreux que ça ,1/4 de la salle malgré ce que je lis sur les blogs "amis" de ces "MACONS"appartenant pour la plupart au rite écossais ancien et accepté....dont beaucoup de vénérables( le comble)....vous savez ce RITE qui a joué le même tour à la gldf en 1968.....souvenirs,souvenirs....je n'envie pas du tout l'obédience qui va,dans l'avenir,en hériter !

Voilà le résumé exact de cet aprés-midi car J'Y ETAIS,et ce depuis 8h30 le matin.

N'oubliez pas chers lecteurs QUE C'ETAIT UNE TENUE DE GRANDE LOGE OFFICIELLE AVEC RITUEL et non une assemblee generale,COMME CHAQUE ANNEE !

A TE LIRE.

s3raf1 a écrit:Bonsoir tout le monde , que pensez-vous de cet article ? Personnellement et aux vues de ce qui se passe à la GLNF , je ne sais pas trop quoi en penser.

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"Fraternité, vous avez dit fraternité?"

La GLNF est la proie d'une bande de gangsters depuis 1997, date à laquelle les statuts ont été changés pour priver les loges de toute autonomie et pour remettre entre les mains d'un groupe nommé à vie le pouvoir sur toute l'obédience. Sait-on seulement que le tronc de la Veuve (ou tronc de la solidarité) dans lequel chaque frère verse une obole à chaque tenue pour constituer une cagnotte en cas de coups durs, sait-on que le tronc de la Veuve de chaque loge de la GLNF est impérativement versé au siège et que celui-ci dispose des sommes pour faire ce qui lui plait, en le réinvestissant notamment intégralement dans une fondation à but très opaque. Je suis médusé que les frères de la GLNF aient accepté cela tant d'années.

Cette obédience est aujourd'hui morte. Elle ne peut pas se relever. Et c'est tant mieux. Elle n'aurait jamais dû exister, elle n'existera bientôt plus. Les frères de cette obédience rallient aujourd'hui massivement la GLDF, un peu va au GODF. Le Grand-Maître Stifani est une fripouille entouré de fripouilles, maqués avec les dictateurs africains. Son Grand-Orateur, avec qui il parcourt continuellement l'Afrique, n'est autre que le plus gros acheteur français de diamants africains... Cette opération mafieuse touche à sa fin, ce fut une honte et une tache pour la maçonnerie, c'en est bientôt fini. Amen !

Je suppose que vous avez bien sûr des liens avec des F...de la GLNF qui ont pu vous faire part des difficultés rencontrées en ce moment ?

Qu'en est- il à l'heure actuelle des candidatures de profanes à l'attention de cette obédience ?
Sont-elles traitées, ou mises en touche ?
Mon fameux VM de la GLDF (pas encore rencontré) m'avait dit (par téléphone) que si j'avais postulé auprès de cette obédience, j'aurais été maître au bout d'un an, ce qui est paraît-il, impensable à la GLDF.

Si j'avais su...

Plus sérieusement, un frêre de la GLNF présent sur ce forum, peut-il prendre la parole, et nous faire connaître son avis sur la question?

Ne peut-il sortir de cette crise une nouvelle obédience "apaisée" et lumineuse ?
Après tout, Phénix est un symbole maçonnique.

Y-a t-il en ce moment toujours une Obédience régulière reconnue par la GLUE ?
En France ?
En Belgique ?
En Suisse ?

En Suisse, il y a la Grande Loge Suisse Alpina. Rien de comparable cependant avec la GLNF.
Oui , je connais des Frères de la GLNF qui souffrent .

Je crois que tu ne devrais pas regretter de ne pas avoir frappé à la porte d'une Obédience qui t'aurait permis d'être Maître au bout d'un an.

Il faut laisser le temps aux évolutions de se faire.

BLAKE a écrit:Je suppose que vous avez bien sûr des liens avec des F...de la GLNF qui ont pu vous faire part des difficultés rencontrées en ce moment ?

Qu'en est- il à l'heure actuelle des candidatures de profanes à l'attention de cette obédience ?
Sont-elles traitées, ou mises en touche ?
Mon fameux VM de la GLDF (pas encore rencontré) m'avait dit (par téléphone) que si j'avais postulé auprès de cette obédience, j'aurais été maître au bout d'un an, ce qui est paraît-il, impensable à la GLDF.

Si j'avais su...

Plus sérieusement, un frêre de la GLNF présent sur ce forum, peut-il prendre la parole, et nous faire connaître son avis sur la question?

Ne peut-il sortir de cette crise une nouvelle obédience "apaisée" et lumineuse ?
Après tout, Phénix est un symbole maçonnique.

Y-a t-il en ce moment toujours une Obédience régulière reconnue par la GLUE ?
En France ?
En Belgique ?
En Suisse ?

la GLUE a suspendu ses relations avec la GLNF, mais il me semble pas encore de perte de reconnaissance.Il doit avoir une subtilité dans la rhetorique maçonnique...
En belgique l'obédience "régulière" est la GLRB (grande loge régulière de belgique") et en suisse la grande loge suisse alpina...
Je connais pas mal de freres de la GLNF, certains en effet migrent vers d'autres obédineces, d'autres preferent combattre de l'interieur, je pense que la situation est trés confuse pour tout le monde, il faudrait avoir une boule de cristal pour savoir exactement ce que deviendra cette obedience dans les années à venir.
... Concernant la maitrise en un an, je suis assez surpris de ces propos, dans les ateliers de la GLNF que je connais la progression maçonnique est identique à ce que l'on trouve dans les autres obédiences...

La progression maçonnique est effectivement identique en France dans les loges de la GLNF. En revanche, à l'étranger les loges de la GLNF font dans le rapide. Un de mes frères du GODF ayant déménagé à Bangkok, il ne lui a été possible que d'entrer dans une loge de la GLNF, seule loge francophone à Bangkok. Il a été fait 30ème du REAA 6 mois après son arrivée. En Afrique, la GLNF fait aussi très vite : un ministre devient maître en 15 jours. Pour signer les contrats, c'est mieux.

C'EST GRAVE,TRES GRAVE CE QUE TU DIS LA....FAUX ET GRAVE....NON LE TRONC DE LA VEUVE NE VA PAS AU SIEGE MAIS RESTE AUX LOGES POUR AIDER LES FRERES....JE SUIS VENERABLE DONC JE SAIS DE QUOI JE PARLE....QUANT A J.M.BA.....qui est un ami...il peut te trainer devant les tribunaux avec de pareilles affirmations....honte à toi pour ces propos....tu es un grand malade....

Jean-Dominique a écrit:La GLNF est la proie d'une bande de gangsters depuis 1997, date à laquelle les statuts ont été changés pour priver les loges de toute autonomie et pour remettre entre les mains d'un groupe nommé à vie le pouvoir sur toute l'obédience. Sait-on seulement que le tronc de la Veuve (ou tronc de la solidarité) dans lequel chaque frère verse une obole à chaque tenue pour constituer une cagnotte en cas de coups durs, sait-on que le tronc de la Veuve de chaque loge de la GLNF est impérativement versé au siège et que celui-ci dispose des sommes pour faire ce qui lui plait, en le réinvestissant notamment intégralement dans une fondation à but très opaque. Je suis médusé que les frères de la GLNF aient accepté cela tant d'années.

Cette obédience est aujourd'hui morte. Elle ne peut pas se relever. Et c'est tant mieux. Elle n'aurait jamais dû exister, elle n'existera bientôt plus. Les frères de cette obédience rallient aujourd'hui massivement la GLDF, un peu va au GODF. Le Grand-Maître Stifani est une fripouille entouré de fripouilles, maqués avec les dictateurs africains. Son Grand-Orateur, avec qui il parcourt continuellement l'Afrique, n'est autre que le plus gros acheteur français de diamants africains... Cette opération mafieuse touche à sa fin, ce fut une honte et une tache pour la maçonnerie, c'en est bientôt fini. Amen !

Merci Rbbe.
En effet, merci de rester constructifs et modérés...

Jean-Dominique a écrit:La progression maçonnique est effectivement identique en France dans les loges de la GLNF. En revanche, à l'étranger les loges de la GLNF font dans le rapide. Un de mes frères du GODF ayant déménagé à Bangkok, il ne lui a été possible que d'entrer dans une loge de la GLNF, seule loge francophone à Bangkok. Il a été fait 30ème du REAA 6 mois après son arrivée. En Afrique, la GLNF fait aussi très vite : un ministre devient maître en 15 jours. Pour signer les contrats, c'est mieux.

pour info Il y a aussi un atelier de la Gl a bangkok....

Osj, nous parlons bien de la GLNF ? C'est l'association OAF, une des associations de la GLNF qui dit explicitement sur le site de la GLNF qu'elle est alimentée par le tronc de la Veuve des loges, ce n'est pas moi. Et cette association, alors dirigée par JC Foellner, allié et associé dans la vie profane de Stifani, place les troncs de la Veuve sur le marché financier. Le conseil d'administration de l'OAF a été révoqué récemment.

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De quel J.M. BA:. parles-tu ? C'est A. Nem:. qui est le Grand Orateur de la GLNF, il est bien le patron du plus grand diamantaire français et il accompagne Stifani dans tous ses voyages - nombreux - en Afrique.


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Je ne suis pas tant malade que cela ! Tu as le droit de t'excuser.

Et je m'empresse de dire qu'il n'y a rien, dans mon propos, qui vise les frères de la GLNF que je plains de tout mon coeur.
Je pense, et je dis ce que je pense, que la GLNF a été une supercherie qui se termine comme une supercherie. Et les premières victimes en ont été les frères de la GLNF.
Un frère de la GLNF était l'autre soir notre invité à notre banquet d'ordre. Et ce frère me disait que ce sont maintenant plus de 50 obédiences dans le monde qui ont suspendu toute relation avec la GLNF. Alors que la reconnaissance anglo-saxonne était l'obsession de la GLNF, elle perd sa seule raison d'être.

Il n'y a aucune mansuétude à avoir à l'égard d'une organisation qui a été confisquée par une clique pour plumer ses membres, faire des coups de bourses et des opérations immobilières. Nulle fraternité pour cette ersatz d'obédience maçonnique. Le pire dans cette histoire, c'est qu'il y a de belles loges et des frères formidables dans cette machine : comment ont-ils pu accepter aveuglément une telle déchéance ?

N'y a-t-il pas eu, ces dernières années, des consignes strictes de recrutement, avec des objectifs chiffrés par province ? On a ainsi recruté n'importe qui, les recalés de la GL et du GO savaient qu'ils pouvaient entrer à la GLNF. Les loges réticentes ont été rappelées à l'ordre par les GM provinciaux, parce qu'une loge de la GLNF n'est pas autonome, aberration maçonnique. Les loges ne disposent pas de leur argent, elles reçoivent toutes leurs consignes du siège, seule la Grande Loge existe, c'est une organisation mafieuse qui exploite le sentiment de fraternité des frères.

Odysseus, à l'époque (une petite vingtaine d'années), il n'y avait que la GLNF d'après ce que j'ai compris. Sinon il serait allé à la GL, parce que la GLNF lui a fait subir la "régularisation", c'est-à-dire, en plein pays bouddhiste, proclamer sa croyance en Dieu !

J'avais raté un épisode : A. NEM:. a démissionné en mai 2011 de son poste de Grand Orateur, remplacé effectivement par l'avocat personnel de Stifani !
On n'arrive pas à tout suivre dans ce panier de crabes !

La prochaine fois....demande moi...point par point...je te répondrais aprés vérifications....car à chaque fois tu nous écris des énormités.... ( ah au fait,je n'ai pas l'impression de me faire plumer par nos dirigeants....je paie 450 euro de capitations par an,le repas 15 euro (avec entrée,plat principal et pas des moindres,fromages et dessert,ainsi que l'eau minérale ,gazeuse et vin ) qui dit mieux...! Je pense que ton parti pris contre la g.l.n.f. te rend sourd à toutes discussions.....Parce qu'un ou ...disons 10 ,100 ou mille te disent du mal,ça devient paroles d'évangile...non,non non....t'ai-je critiqué ton obédience avec ce qui s'y passe aujourd'hui et hier....non....alors un peu de respect et pour l'institution et pour ses membres dirigeants ou alors je vais finir par croire et j'en suis pas loin,que les maçons dans une grande proportion sont des langues de p....tes....
DONC,POUR TON ERREUR ,JE N'AI PAS A M'EXCUSER....ET CROIS MOI...J'AURAIS AIME.....

Jean-Dominique a écrit:J'avais raté un épisode : A. NEM:. a démissionné en mai 2011 de son poste de Grand Orateur, remplacé effectivement par l'avocat personnel de Stifani !
On n'arrive pas à tout suivre dans ce panier de crabes !

..je paie 450 euro de capitations par an,le repas 15 euro (avec entrée,plat principal et pas des moindres,fromages et dessert,ainsi que l'eau minérale ,gazeuse et vin ) qui dit mieux...

MOI !
Aux Forges d'Hiram à l'Orient de N............... (discrétion oblige)

Capit + cotisation 360 € / an

Repas IDEM que le tien, mais 7 €

Non Osj, je n'ai vraiment aucun respect pour l'obédience GLNF et l'état dans lequel elle se trouve aujourd'hui n'est pas démonstratif d'une quelconque respectabilité. Ce ne sont pas quelques frères qui ont conduit plus de 50 grandes loges dans le monde à cesser toute relation, ce ne sont pas quelques frères qui ont conduit le tribunal à désigner une administratrice provisoire qui ne parvient pas à convoquer une assemblée générale. Ce ne sont pas quelques frères frères qui ont acheté un appartement luxueux pour recevoir les dictateurs africains en visite. Je me suis trompé de quelques mois pour le grand orateur mais nieras tu que le précédent était un diamantaire toujours fourré en Afrique avec Stifani ? Me suis-je trompé ? L'actuel n'est-il pas de Saint-Tropez et avocat personnel de Stifani ? Est-ce ainsi que se dirige une obédience maçonnique, avec les copains du bas de l'immeuble ?
Mais je vois bien aussi d'où tu écris, tu as évidemment des relations de coeur avec des hommes qui évoluent dans ta région, la Côte d'Azur, très sur-représentée à la direction de la GLNF. Eh bien je vais te dire moi que je n'aimerais pas que la direction du GODF se concentre trop vers le sud-est, belle région mais qui attire bien trop la canaille. Et chaque fois que nous avons eu au GODF, trop souvent, un grand-maître originaire de cette région, ce ne fut pas une réussite : il ne s'agissait pas nécessairement de fripouilles, mais les méthodes sont expéditives, peu regardantes des règles. On se souvient de Giovannaï et de ses réunions secrêtes et maladroites avec le FLNC. On se souvient de Lambicchi qui a bien failli foutre le feu à la maison à force de grenouillages et d'improvisations. On se souvient de Guglielmi qui continue encore et toujours d'essayer de tirer des ficelles. Un peu de nord ne nuit pas et la GLNF aurait eu besoin des eaux calmes et plus régulières de gars plus septentrionaux.

Le respect, c'est à double sens. Voici près d'un siècle que, à la faveur de stupidités historiques et d'impostures symboliques, la GLNF toise le reste de la maçonnerie française. Un siècle d'irrespect, c'est long ! Et pour en arriver où ? A ce bazar d'où l'esprit maçonnique est totalement absent ? Voici 20 ans que j'entends des frères de la GLNF, bien avant la crise, s'excuser des injures que leurs dirigeants profèrent sur le GO. Pendant ce temps, toute honteuse, la GLNF est venu demander au GO et à la GL de partager les infos sur les candidats refusés quand il s'est avéré qu'elle recrutait les gredins radiés des autres obédiences. Alors non, puisqu'est venu le temps d'en finir avec une imposture, je ne vais pas verser des larmes de crocodiles. Ce n'est pas moi qui ai abordé le sujet, j'y pense puis j'oublie et cela ne constitue pas une priorité intellectuelle pour moi, mais puisque l'avis est demandé sur ce forum, je donne le mien, il a le mérite d'être très clair.

Crois bien, mon frère, que ce que je lis de toi sur ce forum me font te reconnaître pleinement comme mon frère et que je ne vise aucunement mes frères de la GLNF. Je ne t'ai personnellement pas insulté, tu t'es cru autorisé à le faire, passons cela, c'est l'humanisme vigoureux maçonnique en action ! Je ne considère pas obligatoirement celui qui a un avis divergent du mien comme un grand malade, mais il est vrai que je suis plus calme, moins emporté, un gars du nord...

Je paye 480 € agapes comprises. Et nous sommes logés dans un temple de la GLDF très confortable mais très cher.

Je dit mieux: chez moi, c'est 300€/an hors agapes ( 8€ pour les agapes max c'est dans le règlement general - histoire de pas assassiner les frères dans le besoin) Une seule agape par mois vu qu'on se réunit aussi le dimanche matin.

Et nous sommes proprietaire de notre temple que nous louons (à prix d'or, évidemment) à 3 ou 4 loges d'obédiences amies.