Re: OVNI soit qui mal y pense

par Wolfi Wolf Lun 1 Mai - 17:55

Scott a écrit:
Viens-tu sérieusement de relayer un article d'un site complotiste adepte de théories de manipulation de l'humanité par des sociétés secrètes sur un forum maçonnique ?
Quel est ton objectif en faisant ça ?

C'est hélas, le réflexe de tous ceux qui n'ont pas d'arguments à opposer. Mais bref...

par Wolfi Wolf Lun 1 Mai - 17:59

patos a écrit:et oui, Wolfi, tu dois te sentir isolé dans ta loge, non ?

Ben figure-toi que non. Dans le cas contraire, je n'aurais pas été 3 fois Véné, dont 2 fois à la GLNF, mon obédience.

par Scott Lun 1 Mai - 18:21

Wolfi Wolf a écrit:
Scott a écrit:
Viens-tu sérieusement de relayer un article d'un site complotiste adepte de théories de manipulation de l'humanité par des sociétés secrètes sur un forum maçonnique ?
Quel est ton objectif en faisant ça ?

C'est hélas, le réflexe de tous ceux qui n'ont pas d'arguments à opposer. Mais bref...

Sauf que ce n'est pas comme ça que ça fonctionne.
Lorsqu'il y a un consensus sur un sujet, c'est aux théories opposées d'apporter des preuves...
Prouve moi qu'une seule théorie du complot est vraie et je t'écouterai avec attention sur toutes les autres.

par Wolfi Wolf Lun 1 Mai - 18:33

Scott a écrit:
Sauf que ce n'est pas comme ça que ça fonctionne.
Lorsqu'il y a un consensus sur un sujet, c'est aux théories opposées d'apporter des preuves...
Prouve moi qu'une seule théorie du complot est vraie et je t'écouterai avec attention sur toutes les autres.

C'est ça. Je connais la méthode de l'inversion accusatoire. C'est toi et d'autres, qui me prenez à partie. C'est donc à vous de me démontrer que le site en question est "complotiste". Par ailleurs, s'il n'y avait pas de "complots", il n'y aurait pas de complotistes qui, en fait sont des lanceurs d'alerte, branche à laquelle, j'ai la fierté d'appartenir.

C'est tout de même incroyable que, dès que quelque chose n'entre pas dans le moule du prêt-à-penser, on est systématiquement étiqueté "complotiste". Pas très fraternel tout ça...

par Scott Mar 2 Mai - 5:51

M'inquiéter de la présence d'un voile sur tes yeux me paraît particulièrement fraternel... J'ajoute que je ne m'attendais pas une seule seconde à ce que tu sois un frère...

Pour prouver que le site est "complotiste" c'est assez facile : tous les articles du site sont en contradiction avec ce qui est communément admis et "révèlent" le rôle néfaste des élites, il n'y a pas l'ombre d'une preuve avancée dans les quelques articles que j'ai lu,... J'ai vraiment besoin de continuer ?...
On peut arrêter le débat parce que c'est effectivement triste comme conflit mais je vais te proposer une dernière chose : il y a des méthodes parfaitement objectives pour jauger si une information est fiable ou non. Je te recommande fraternellement de te pencher sur le sujet d'urgence... Tu conviendras sûrement que c'est une démarche neutre et positive que je te propose.

par Wolfi Wolf Mar 2 Mai - 7:30

Scott a écrit:Mon Bien Aimé Frère,

Je n'ai aucune obligation de justifier mon poste et, encore moins à te donner d'explications. Fermons la parenthèse.

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BBB

par danielsan Mar 2 Mai - 10:02

J’ai toujours pensé que la franc-maçonnerie était une école de la tolérance et du débat respectueux du Frère qui pense autrement. Ne peut - on être dans la contradiction sans entrer dans la polémique ?

par Scott Mar 2 Mai - 12:16

J'y travaille.

par YNRJ Mar 2 Mai - 17:03

Scott a écrit:
Wolfi Wolf a écrit:
Scott a écrit:
Viens-tu sérieusement de relayer un article d'un site complotiste adepte de théories de manipulation de l'humanité par des sociétés secrètes sur un forum maçonnique ?
Quel est ton objectif en faisant ça ?

C'est hélas, le réflexe de tous ceux qui n'ont pas d'arguments à opposer. Mais bref...

Sauf que ce n'est pas comme ça que ça fonctionne.
Lorsqu'il y a un consensus sur un sujet, c'est aux théories opposées d'apporter des preuves...
Prouve moi qu'une seule théorie du complot est vraie et je t'écouterai avec attention sur toutes les autres.

Hmm, il y en quand même une palanquée (de "théories du" complot avéré dans l'histoire de l'humanité).
Au hasard :

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par Scott Mar 2 Mai - 17:45

L'appellation "théorie du complot" couvre des théories qui ne sont pas prouvées... La supercherie des USA pour l'Irak a été dévoilée et les coupables ont reconnu la fausseté des informations.

Je ne critique pas le travail d'investigation permettant de faire éclater la vérité. Je condamne ceux qui diffusent des informations fausses ou infondées, jouant sur les peurs pour se propager au maximum.
En tant que franc-maçons, nous connaissons l'importance des mots et nous préférons le silence au désordre.
Personnellement, si je ne suis pas sûr de ce que je dis, j'essaye de me taire.

par YNRJ Mar 2 Mai - 17:57

Scott a écrit:L'appellation "théorie du complot" couvre des théories qui ne sont pas prouvées... La supercherie des USA pour l'Irak a été dévoilée et les coupables ont reconnu la fausseté des informations.

Je ne critique pas le travail d'investigation permettant de faire éclater la vérité. Je condamne ceux qui diffusent des informations fausses ou infondées, jouant sur les peurs pour se propager au maximum.
En tant que franc-maçons, nous connaissons l'importance des mots et nous préférons le silence au désordre.
Personnellement, si je ne suis pas sûr de ce que je dis, j'essaye de me taire.

Je ne suis pas sur de te saisir Scott.
Tu dis : L'appellation "théorie du complot" couvre des théories qui ne sont pas prouvées... La supercherie des USA pour l'Irak a été dévoilée et les coupables ont reconnu la fausseté des informations.

De ce que je perçois, le problème avec ton raisonnement, c'est qu'il est circulaire.
Une théorie (du complot ou pas) reste justement une théorie jusqu'à ce qu'il y ait des preuves observables (ou expérimentales dans le cadre de la science) qui surgissent et qui deviennent indiscutables, non ?

A cet égard, j'aime bien cette citation de Schopenhauer à propos de la vérité :
« Toute vérité passe par trois étapes, d’abord elle est ridiculisée, ensuite elle est violemment combattue et enfin elle est acceptée comme une évidence. »

Bonne soirée !

par Scott Mar 2 Mai - 18:07

Ce n'est pas la notion de théorie qui me pose problème. C'est de faire passer des théories pour des faits.
Et c'est l'agrégation de théories en un tout soi-disant cohérent pour le faire passer pour la vérité.

J'ajoute une chose. Toutes ces théories sont discutables tant qu'elles ne sont pas prouvées. Mais il y a une chose indiscutable : la désinformation est une véritable arme de guerre. Propager des informations non vérifiées, c'est aider d'éventuels ennemis. Et ça me fait bien plus peur qu'une terre plate plutôt que ronde.

Pour finir, à propos de ta citation, les conneries suivent généralement les mêmes deux premières étapes. Parfois même la troisième...

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