Mixité

Jean-Dominique a écrit:Les grandes avancées sociales et morales que l'on doit aux francs-maçons, y compris en faveur des femmes, provient de loges strictement masculines. C'est plus compliqué que ça en a l'air.

Oui, c'est plus compliqué que ça n'en à l'air. J'essaye toujours d'observer mes propres réactions face à des concepts qui devrait me laisser neutre. Suis-je réellement neutre ? Qu'est-ce que je cache ? Qu'est-ce que je me cache ?

Tu es visiblement le plus réfléchi parmi nous. Ce n'est pas une offense pour les autres. C'est la reconnaissance d'une réelle rationalité de tes posts. Es-tu neutre par rapport à la problématique de la mixité ? Quelles sont tes objections "personnelles" ou "instinctives" par rapport à la mixité ? Réagis-tu de la même manière face à une femme que face à un homme ?

Pierre Meur, le psy de service ?

Je suis spécialisé dans les femmes. Si tu es une femme, tu peux te déshabiller et te coucher sur le divan. Je vais procédé à un examen approfondi et attentif

Pierre Meur, non je ne suis pas neutre mais j'inscris mes opinions dans un cadre rationnel : j'analyse d'abord sur des éléments tangibles, sur des documents contradictoire, je mets en perspective ensuite et seulement à la fin, je pense ! Jamais dans le sens inverse. Je ne me permets jamais de penser sur un sujet dont je n'ai pas une connaissance suffisante, pro ou anti.

Je ne suis donc pas neutre mais j'ai conçu trois axes de réflexion sur le sujet de la mixité. Un axe personnel, ce que je j'aime et ce que je n'aime pas dans la cohabitation intellectuelle avec les femmes. Un axe philosophique, établi à partir de principes moraux et de catégories à la mode kantienne. Enfin un axe clairement stratégique et politique, établi sur la base historique de ce qu'est la maçonnerie française, la place centrale que le GO y occupe.

D'un point de vue personnel, je le dis très sottement comme je le pense, je ne retrouve pas chez beaucoup de femmes le sens de l'abstraction et cette abstraction me parait être une des clés de ce que j'appellerais l'échange pudique. Au travers de l'abstraction, déconnecté de la matérialité tangible, des hommes ensemble peuvent échanger profondément sans fragiliser leur intimité. J'ai donc une préférence personnelle pour le travail maçonnique entre hommes. J'aime visiter les loges féminines, car le travail y est d'une nature radicalement différente, parfois un peu froid, mais toujours exigeant. Je suis moins conquis par le travail en mixité où les qualités masculines et féminines sont lissées vers un tronc commun réducteur.

Je ne réagis pas de la même façon face à une femme, c'est évident. Et même si le contexte est dénué d'aspect de séduction, je me retrouve finalement à "traduire" ce que j'entends et ce que je dis. Je n'ai pas cette immédiateté que j'ai au masculin. Pour autant, le fait de traduire est lui-même porteur de sens nouveau, je ne le néglige pas.

J'aime énormément la compagnie des femmes, la présence féminine anoblit une discussion. Je travaille principalement avec des femmes depuis toujours. J'ai également deux filles qui me ravissent. Mais j'avoue que je ne suis pas mécontent, deux soirs par mois, de me retrouver dans un environnement sans femmes. Ça repose, moins de tension, moins d'attention.

C'est pourquoi j'ai conçu une réflexion sur plusieurs niveaux : au niveau des principes, une ségrégation physiologique est inadmissible. Le sentiment personnel n'a pas sa place ici.

Jean-Dominique a écrit:Je ne suis donc pas neutre mais j'ai conçu trois axes de réflexion sur le sujet de la mixité. Un axe personnel, ce que je j'aime et ce que je n'aime pas dans la cohabitation intellectuelle avec les femmes. Un axe philosophique, établi à partir de principes moraux et de catégories à la mode kantienne. Enfin un axe clairement stratégique et politique, établi sur la base historique de ce qu'est la maçonnerie française, la place centrale que le GO y occupe.

Intéressant. Tu observes comme un observateur extérieur à toi-même, même ta propre réaction.

Jean-Dominique a écrit:D'un point de vue personnel, je le dis très sottement comme je le pense, je ne retrouve pas chez beaucoup de femmes le sens de l'abstraction

Ce n'est pas faux. Je me suis déjà fait cette réflexion aussi. Les femmes sont beaucoup plus en prise dans la vie. C'est un peu le défaut d'une qualité.

Pour plagier un homme célèbre je dirai "la mixité vaste problème". Problème au sens conception surtout pour les frères et sœurs. Au delà des vues hégémoniques ancestrales du GODF, et des spécificités obediencielles, je trouve que le paysage maçonnique français n'est pas aussi mauvais qu'on veut bien le penser. Chacun et chacune peut trouver chaussure à son pied et c'est très bien ainsi. Quand à ce qui relève dune mixité à tout crin calquée sur le monde profane c'est ne pas vouloir reconnaître et surtout accepter des choix autres .

Oui oui et en plus le crin ça gratte

Jean-Dominique a écrit:
(...)
D'un point de vue personnel, je le dis très sottement comme je le pense, je ne retrouve pas chez beaucoup de femmes le sens de l'abstraction et cette abstraction me parait être une des clés de ce que j'appellerais l'échange pudique. (...)

(...)C'est pourquoi j'ai conçu une réflexion sur plusieurs niveaux : au niveau des principes, une ségrégation physiologique est inadmissible. Le sentiment personnel n'a pas sa place ici.(...)

Cher J-D,

Comme apparemment tu n'es pas dans un atelier mixte, comment peux-tu affirmer, ou penser que tu ne retrouve pas chez "beaucoup de femmes le sens de l'abstraction" ?

J'avoue ne jamais avoir assisté pour l'instant à une planche d'une femme, sauf en des circonstances bien particulières comme l'hommage à Salvador Allende.

Néanmoins, je lis toujours avec beaucoup d'intérêt les pages de Solange Sudarskis sur 450fm : c'est toujours pour moi matière à réflexion, et je pense qu'elle n'est pas la seule à avoir une approche symbolique qui peut me faire progresser.

Les pierres ajoutées aussi par des Soeurs de loges mixte ou féminine m'ont toujours semblé abonder la planche d'un Frère de ma loge (masculine, pour l'instant) pour aller encore plus loin.

Tu parles d'"échange pudique" : mais j'espère bien que les Frères sont plus "pudiques" que le gros GG ! On peut être sincère sans être impudique, enfin, je crois, surtout si on parle d'"abstraction" et de symbolisme.

Au moins, j'espère que comme moi, tu rencontres des Soeurs, qu'elles soient invitées ou que tu sois invité à une tenue mixte/féminine.

Et que tu peux communiquer, même au niveau de l'abstraction, un peu plus que deux soirs par mois, d'égal à égal avec des femmes...

Très fraternellement ...

patos a écrit:Oui oui et en plus le crin ça gratte

.. mais ça permet d'enlever les peaux mortes.

Personnellement j'ai constaté que les travaux des soeurs sont nettement plus "intimes' au sens sensibilité d'approche du sujet. J'aime bien leurs angles de visions.