attentat de Nice

Je suppose que vous êtes tous comme moi, désorienté, effaré par l'horrible attentat commis à Nice cette nuit.
Comment réagir à ce genre d'abomination ?
En prolongeant l'état d'urgence comme le décide Hollande ?
Et pourtant, nous étions en état d'urgence depuis six mois: est-ce que cela a protégé qui que ce soit le moins du monde ?
Personne ne comprend comment un camion de 15 tonnes peut franchir les barrages installés autour d'un périmètre protégé, entrer dans une zone piétonne prétendument sécurisée et faucher la foule sur près de deux kilomètres avant d'être arrêté.

Demain ma loge fait son traditionnel repas d'été.
C'est un moment de joie partagée, une occasion de faire la fête ensemble.
Je me demande si nous pourrons, demain, retrouver la joie de vivre ou si nous serons tous sous le coup de cette horreur.

Saluton al vi, Gefratoj !

Je serai à ce repas, et je t'avoue que ma joie de vivre n'a pas été entamée des masses... Je ne connaissais personne parmi les victimes, et si je suis bien évidemment attristé par cette nouvelle que je n'ai découverte qu'à 1h30 cette nuit, je ne suis pas plus ému que lorsqu'il y a un attentat en Syrie, en Irak ou en Turquie où je ne connais pas les victimes non plus. Généralement, là-bas, c'est un par semaine et avec un nombre de victimes au moins équivalent. Et pourtant, Google de met pas de ruban noir pour ces attentats-là...

Donc vive l'été !

Spirite,

《Je suis prêt à mourir pour une noble cause,  mais aucune cause ne mérite que l'on tue pour elle 》, je crois que c'est de Monsieur Gandhi 
bon weekend

ces cons de journalistes feraient bien de vérifier ce qu'ils disent.
Je viens d'entendre sur BFM TV que le conducteur avait été "neutralisé, puis abattu".
J'espère que ce n'est pas le cas.

il y a des moments durant lesquels les mots ne viennent pas, peut être d'ailleurs que les mots justes n'existent pas, mais je suis très peiné, que s'est il passé dans la tête de cet homme père de 3 enfants pour monter dans ce camion et...comment peut-on en arriver là? comment peut-on haïr l'humanité à ce point? Ce soir j'avais prévu une soirée peinture, j'ai le chevalet, la toile, les couleurs, les pinceaux et le médium mais il me manque quelque chose d'essentiel: l'envie de peindre...

Alors peut-être que tu pourrais peindre quelque chose qui correspond à ce que tu ressens fredo ? Il est parfois important d'exprimer sa peine d'une façon artistique... Moi j'écris, quand je ressens le besoin d'exprimer mes états d'âme je prends mon stylo feutre et mon carnet... Je compose un poème pour exprimer, le mal comme le bien.

Comment peut-on en arriver là fredo ? C'est une excellente question. Il y a de nombreuses théories psychologiques, pour ma part je ne pense pas qu'une personne puisse agir de la sorte sans être déjà porteuse d'un trouble mental, ou avoir été fanatisée durant un certain temps. Pour résumer, car il y a beaucoup à dire sur ces cas. 
Mais tout cela est bien triste en effet...

Info de Tunisie:

"""""""""""""Le terroriste n est pas n importe qui
Il s’appelle Mohamed Lahouaiej Bouhlel, originaire de Mseken et fils d'un membre du parti islamiste Ennahda connu pour son extrémisme.
Le criminel de Nice ne s'est donc pas improvisé terroriste, mais il né et a baigné dans un milieu familiale favorable à la violence et au radicalisme.
Il n’est donc pas franco-tunisien mais tunisien vivant en France depuis six ans.
Cet émigré tunisien âgé de 31 ans, qui vivait en France depuis 2011 et qui a obtenu le séjour à la suite de son mariage avec une franco-tunisienne installée à Nice et dont il a eu trois enfants.
Il s’appellait Mohamed Lahouaiej Bouhlel et il est originaire de la ville sahélienne de Mseken. Selon nos sources policières en Tunisie, son père est membre du parti islamiste Ennahda et il est connu à Mseken comme étant un extrémiste violent que la police de Ben Ali surveillait de près et qui est devenu après janvier 2011 l'un des leaders locaux de Mseken. Le criminel de Nice ne s'est donc pas improvisé terroriste, mais il né et a baigné dans un milieu familiale favorable à la violence et au radicalisme.
Le permis de conduire du terroriste et sa carte de séjour ont été retrouvés dans le camion qu’il a utilisé comme une arme de guerre avant de se faire descendre par des agents municipaux
Selon les doc retrouvés ..
le terroriste tunisien voulait finir son parcours criminel sur un manège pour enfants.   """"""""""""""

d'autre part, rien d'inexpliqué en ce qui concerne les impacts de balles sur le camion : il allait vite, et il est possible d'atteindre une cible qui bouge quand on est en face, ce qui laisse un peu plus de temps, pas quand on est sur le côté.. le temps de visée n'est pas suffisant.

Oui, la préparation, le soin dans les détails ne permet pas de penser au coup de déprime, ni au désir d'en finir en amenant d'autres personnes avec lui. 

Cela semble ressembler à une procédure de radicalité plus qu'à toute autre chose.

Anne Selene a écrit:Info de Tunisie:

"""""""""""""Le terroriste n est pas n importe qui
Il s’appelle Mohamed Lahouaiej Bouhlel, originaire de Mseken et fils d'un membre du parti islamiste Ennahda connu pour son extrémisme.
Le criminel de Nice ne s'est donc pas improvisé terroriste, mais il né et a baigné dans un milieu familiale favorable à la violence et au radicalisme.
Il n’est donc pas franco-tunisien mais tunisien vivant en France depuis six ans.
Cet émigré tunisien âgé de 31 ans, qui vivait en France depuis 2011 et qui a obtenu le séjour à la suite de son mariage avec une franco-tunisienne installée à Nice et dont il a eu trois enfants.
Il s’appellait Mohamed Lahouaiej Bouhlel et il est originaire de la ville sahélienne de Mseken. Selon nos sources policières en Tunisie, son père est membre du parti islamiste Ennahda et il est connu à Mseken comme étant un extrémiste violent que la police de Ben Ali surveillait de près et qui est devenu après janvier 2011 l'un des leaders locaux de Mseken. Le criminel de Nice ne s'est donc pas improvisé terroriste, mais il né et a baigné dans un milieu familiale favorable à la violence et au radicalisme.
Le permis de conduire du terroriste et sa carte de séjour ont été retrouvés dans le camion qu’il a utilisé comme une arme de guerre avant de se faire descendre par des agents municipaux
Selon les doc retrouvés ..
le terroriste tunisien voulait finir son parcours criminel sur un manège pour enfants.   """"""""""""""

Quelles sont tes sources Anne ?
"Info de Tunisie" me semble un peu court.

Saluton al vi, Gefratoj !

Ce fil commence à ressembler à une vidéo YouTube conspirationniste prenant des photos à témoin : "Avez vous vu les marques d'impacts ? Ils sont partout sauf au niveau du conducteur... Bizarre..." Puis on se découvre expert en balistique : "L'angle était trop serré pour tirer sans être de face, hm..." Je ne dis pas que celles et ceux qui ont écrit ça seraient conspirationnistes, je dis qu'on est sur le même registre. Je suis un peu dubitatif devant ces commentaires...

Je confirme que ma joie de vivre n'est pas altérée parce que des inconnus vivant à 1000 km ont été victimes d'un attentat. C'est triste, bien sûr, regrettable et tout ce qu'on veut, mais ça change rien à mon état d'esprit... En tout cas pas plus que quand lesdits inconnus sont à 5000 km au lieu de 1000...

Spirite,

Je persiste à penser que cet individu était très dérangé sur le plan mental. Probablement que sa radicalisation a été facilitée par son trouble, ce qui me semblerait plutôt logique. 

Ce n'est pas tout à fait comparable aux actes commis par les nazis, car eux ne souhaitaient pas mourir en les commettant ! Leur but était au contraire de rester en vie pour faire le plus de mal possible et finaliser leurs idées délirantes. Or, dans ces actes terroristes fanatisées (souvent religieux) il y a une dimension sacrificielle évidente. Les fanatiques religieux se servent de la folie mystique d'un individu pour l'utiliser à des fins assassines (il devient objet), il me semble qu'il y a là une nuance importante, même si, hélas, pour les victimes le résultat est le même.

Tao a écrit:

Je confirme que ma joie de vivre n'est pas altérée parce que des inconnus vivant à 1000 km ont été victimes d'un attentat. C'est triste, bien sûr, regrettable et tout ce qu'on veut, mais ça change rien à mon état d'esprit... En tout cas pas plus que quand lesdits inconnus sont à 5000 km au lieu de 1000...

Spirite,

Le point de vue de Tao m'amène à m'interroger sur la manière dont nous réagissons, les uns et les autres, face à un deuil.
En ce qui me concerne je suis davantage affecté par un deuil frappant ma famille que mes voisins, davantage affecté par un deuil frappant mes voisins que des inconnus et davantage affecté par un deuil frappant la France que l'Iran.
C'est une réaction purement affective dans laquelle la rationalité n'intervient pas.
Il me semble que c'est une réaction humaine normale.

Saluton al vi, Gefratoj !

Je dirais que chez moi, il y a les proches (famille puis amis), les proches de proches (que je connais plus ou moins bien, voire pas) et les inconnus.

Dans tous les cas c'est triste, mais je ne suis pas affecté pareil. Mais pour moi, les Niçois sont dans la dernière catégorie à ce jour. Comme ceux de Bagdad ou de Kobané...

Spirite,

Je pense que c'est tout à fait "normal" Tao, comme il est normal d'être affecté entièrement par la tragédie ! Il n'y a pas de bonne ou de mauvaise réaction, juste une réaction qui va correspondre à une personnalité donnée. C'est évident mais je pense qu'il est utile de le rappeler, car nous avons souvent tendance à établir des hiérarchies dans les affections, alors que chacun va réagir en fonction de sa manière de percevoir les événements.

Disons que pour moi c'est le fait (à contrario) de s'en réjouir qui est inquiétant, pas forcément de ne pas ressentir, même si cela peut conduire la personne à se questionner sur le pourquoi (si elle peut) de cette non réactivité. Mais bon, c'est un sujet complexe, il faut vraiment appliquer le cas par cas...

Moi je ressens de la colère

Je suis choquée par la proximité, par la plage, qui est mon environnement quotidien, par le gâchis que peut faire une idéologie folle, par le choc culturel que nous devons assumer entre une idéologie de la mort (où seul l'au delà de la vie est intéressant) , et une idéologie de la vie, la notre, (où seul l'ici et maintenant compte).

Le choc est frontal, et si l'occident n'est pas en mesure de faire un saut quantique vers plus de Fraternité, vers une approche commune de la lutte qui est en cours, il est vraisemblable que l'idéologie de la mort aura tout loisir à s'implanter, avec, en face, l'idéologie fasciste, celle de la race élue qui doit dominer le monde.

Ou l'ONU prend les choses à bras le corps, on arrête avec nos petits jeux d'enfants débiles, et on lutte ensemble, ou bien nous ne pourrons pas gagner.

patos a écrit:
Nous sommes tous manipulés par les médias et les autorités qui parlent en fonction de leurs intérêts, et avons tous tort quand nous nous imaginons penser librement alors que nous avons tout au plus une opinion personnelle. Pour pouvoir prétendre à une pensée libre nous devrions faire une permanente chasse à l'information correcte, par recoupements multiples et analyse des sources. Coluche disait que dans un journal la seule chose exacte est la date.

C'est précisément ce qu'un fanatique "programmé" (par son mental déficient, un groupe extrémiste, etc.) n'est plus capable de faire patos ! Ou va le faire d'une manière qui "l'arrange", afin de tout regrouper dans son délire. Un mécanisme que l'on peut rapprocher, par certains aspects, de la paranoïa (par exemple). Tu as raison, tout le monde peut être susceptible d'être manipulé, et c'est très subtil ! Comme dit Boris Cyrulnik il y a ceux qui sont manipulés parce qu'ils ont été pervertis, et ceux qui sont vraiment pervers ! Et souvent les premiers manipulent les seconds.