Brexit

Coup de tonerre de la fin de semaine derniere. Les anglais se reveillent avec la gueule de bois, mes copains flippent et sont degoutes.
Qu'en pensez vous ?

j'en suis heureux : le peuple a pris ses responsabilités et a voté, à l'encontre des menaces de beaucoup de "kleptocrates" et autres manipulateurs de l'opinion.
Le referendum, comme les votations en Suisse, sont parmi les dernières vraies manifestations de démocratie possibles.
On objectera que le peuple peut décider des conneries, mais tant pis ; beaucoup de dirigeants ne voient que leur intérêt, ce qui est pire.

Tu penses donc que c'est une bonne chose en soit ?

patos a écrit:j
On objectera que le peuple peut décider des conneries

Alors ça, ça me fait hurler de rire.
Parce que les députés, les ministres, les politiques en général, eux ne décident pas des conneries ?

Saluton al vi, Gefratoj !

J'aurais sans doute voté pareil...

Non pas que je ne crois pas en l'idée européenne, au contraire. Je serais même prêt à accepter des contraintes plus grandes qu'aujourd'hui, type fédéralisme, si ces dernières étaient sociales : un revenu inconditionnel européen, un SMIC européen, un code du travail de haut niveau européen, une assurance maladie européenne, un chômage européen, une retraite européenne, des normes agroécologiques européennes... Bref, tout ce dont l'Union Européenne s'éloigne chaque jour.

Il y a cependant une ironie à l'histoire : c'est le pays le plus libéral de l'Europe, celui qui impulse le plus d'initiatives économiques (l'UE n'est qu'économie...) à gerber, qui est le premier à en demander la sortie... Je serais un libéral, je serais certainement dégoûté aussi de ce Brexit... Voilà un peuple qui est sorti pour ne pas poursuivre d'alternative mais pour maintenir le même cap... mais à côté ! Bon vent !

Je m'interroge même : la sortie de l'Union Européenne n'est-elle pas l'unique horizon d'espoir pour ceux qui rêvent d'une Europe solidaire ? On n'a aucune chance de changer ses institutions qui ne sont pas démocratiques, pas représentatives et intrinsèquement libérales (l'Union a pour origine une alliance économique). Peine perdue que d'en espérer la réforme. Oui à la sortie pour joindre une Fédération Sociale Européenne. C'est là la différence entre mon souhait de sortir et celui du peuple anglais actuel ou d'une Marine Le Pen qui nous parle d'un temps que les moins de 500 ans ne peuvent pas connaître... Bref ! Je rêve d'un plan B, mais je crois qu'il ne verra jamais le jour tant qu'on ne sera pas au pied du mur : en dehors de l'UE, à poil. Il est peut-être temps de se mettre à poil.

Spirite,

Vous savez que sur place, la majorite des Leavers ont vote non pas pour des questions d'economie, mais pour des questions d'immigration.

Je crois que cet utopique souhait de faire une Europe politique est en réalité un amuse gogos.
Je ne vois aucune volonté de réaliser cette union politique.
Plus l'Europe avance, plus les décisions sont prises par des gens non élus et les seules motivations me semblent économiques, jamais politiques.
Et encore, quand je dis économiques, je devrais peut-être dire financières tant les économistes ne sont pas d'accord entre eux et n'ont pas les mêmes analyses des décisions prises et de leur utilité.

Le seul moyen d'arriver à une Europe politique, à mon avis, serait de chercher à construire une Europe fédérale, or il me semble bien que sur ce point le consensus règne : à savoir qu'aucun Etat européen ne souhaite une fédération.

A qui veut-on faire croire que l'on souhaite unir politiquement l'Europe alors que :
Aucune harmonisation fiscale n'est réalisée, ni même souhaitée, et encore moins possible ?
Aucune harmonisation sociale n'existe et que même les entreprises dans lesquelles l'Etat a de grosses parts ( SNCF pour ne citer qu'elle ) emploient, en France, de la main d'oeuvre étrangère, soumise aux lois sociale de son pays d'origine, avec pour conséquence un manque à gagner considérable pour l'URSSAF, la sécu et autres et une concurrence libre certes, mais complètement faussée, avec la main d'oeuvre française.

Saluton al vi, Gefratoj !

Guizmo a écrit:Vous savez que sur place, la majorite des Leavers ont vote non pas pour des questions d'economie, mais pour des questions d'immigration.

Tu m'étonnes : c'est le Royaume-Uni qui donnait le la en matière d'économie européenne... En matière d'économie, comme je le disais plus haut, ils feront exactement la même chose... mais à côté ! Bien sûr que c'est une sortie xénophobe des anglais...

Spirite,

intéressant

Bonsoir,

Oui intéressant le Brexit. Effectivement le peuple a voté, mais sur des affirmations (de la part des 2 camps), qui sont mensongères (ex : la GB paye 350 millions de livres sterlings /j à l'Europe,....).
Petit calcul : cela donne sur une année : 127 750 000 000 de livres sterlings. Je trouve la somme un peu énorme pour un pays comme la GB....
De plus ( d'un point de vue historique ) la GB c'est distinguée des autres partenaires européens en ayant des avantages (conservation de leur monnaie, arrangements économiques,...).
Donc le referendum du Brexit n'est que l'aboutissement logique de ce refus de "s'intégrer" pleinement dans l'Europe, à mon avis.
Quand aux commentaires des "hommes politiques" et des "journalistes", ils ne sont qu'une bourrasque de vent qui retombera telle l'écume à la surface de la mer.