FM et thérapie

J'ai créé ce nouveau sujet car patos abordait une question fort intéressante mais dans un sujet qui était l'apprentissage en maçonnerie.
J'ai donc scindé le sujet en deux, ce qui nous permettra de ne pas mélanger les choses.

Que la maçonnerie soit un moyen de "travailler sur soi" comme on dit, et qu'en cela elle ressemble beaucoup à une thérapie, je crois que c'est vrai mais je pense aussi que, quand on dit que la maçonnerie n'est pas une thérapie on veut plutôt insister sur le fait que la FM n'a pas pour objectif premier de "soigner" son mal être.
Entrer en maçonnerie parce qu'on est mal dans sa peau et croire que la FM va nous permettre d'aller mieux me semble être une erreur.

Dans la vidéo que je joins, Jacques Fontaine, que cite Patos insiste sur la dimension d'empathie, la rencontre de l'autre qui me parait assez étrangère à une démarche de thérapie, la thérapie étant centrée sur soi-même.

Ah ! Voilà un sujet qui me motive...

Sincèrement je ne connais pas suffisamment le contenu de la FM pour me prononcer quant à ses éventuelles vertus thérapeutiques ; toutefois il me semble qu'elle ne peut qu'être positive pour qui cherche à élargir sa vision du monde et de lui-même, et ce travail d'élaboration, de réflexion, ne peut qu'être positif pour l'esprit. Il n'y a aucune raison de considérer que la FM ne puisse être thérapeutique, au même titre que chaque activité collective qui met en relation des personnes dans une dynamique juste et respectueuse ; j'entends par là qui ne cherche pas à aggraver le cas de la personne, évidemment.

Cela peut conduire la personne à mieux "voir" en elle, un travail d'introspection bénéfique. La thérapie, selon moi, c'est permettre à l'être de se révéler à lui-même, afin qu'il progresse vers plus de bien être et d'autonomie ; c'est aussi du lien qui "soigne", une relation juste et objective. Si la FM contient cela, elle est thérapeutique.

Par contre je ne sais pas s'il y a beaucoup de psys dans la FM ?

Olive1968 a écrit:
Par contre je ne sais pas s'il y a beaucoup de psys dans la FM ?

En ce qui me concerne j'en connais un certain nombre, et Jacques Fontaine en est un.
Dans "psy" j'inclue : psychiatres, psychothérapeutes, psychosociologues, psychopédagogues, etc ...

Ce qui ne m'étonne pas du tout car, même si je ne suis pas FM, j'ai bien compris qu'un certain nombre d'activités effectuées en FM pouvaient correspondre à une véritable ouverture sur l'humanité et soi-même ; et les psys sont tout de même très sollicités dans leur activité professionnelle, donc eux aussi ont besoin de se retrouver...

Saluton al vi, Gefratoj !

Ne m'en tenant qu'aux diplômes reconnus par l’État, je n'appelle "psy" que les médecins-psychiatres et les psychologues. Le reste... Mais rien qu'en me tenant à ma définition, je crois que cette "tribu" peuple assez significativement la FM française que je connais.

Fontaine est un psychanalyste, et comme beaucoup de psychanalyste, il a tendance à voir de la thérapie partout. Et puis c'est son filon, les bouquins sur le parallèle FM/psychothérapie (<= oui, parce qu'on parle pas de thérapie motrice avec lui, replaçons les choses).

La FM est-elle une thérapie ? Évidemment que non. J'accepterai de dire que oui le jour où on reconnaîtra qu'intégrer un club de foot est une thérapie, parce que quand même, on oublie un peu ses soucis pendant les entraînements et les matches...

Spirite,

Si l on devait s en tenir qu aux titres délivrés par l Etat pour être certain de la compétence de certains praticiens cela se saurait!
Mais le but de la thérapie, ni même sa démarche n est pas de mettre de côté les problèmes ni même de les oublier. La thérapie c est aussi et surtout se mettre le nez ds son caca, regarder ses côtes obscures. Je pense que l analogie avec le miroir que tu as sans doute vu est parlant pr toi.
Ce symbole m a souvent interpellé. Car il n est pas toujours flatteur...
La maçonnerie est peut être une thérapie. si on l utilise dans le sens de connaissance de soi.Elle aide à descendre en soi, selon les mors de Petite lueur, voire à réorganiser sa manière de voir le monde

En revanche non elle n est pas une thérapie pour les cas plus lourds: grave dépression, psychose, paranoia...

Oui je souscris assez à ce que tu exprimes Alboni.
Tout dépend de ce que l'on met derrière le terme de psychothérapie Tao, toute activité n'est pas une thérapie, et toute activité est une thérapie ! C'est dans les besoins intérieurs de l'être qu'il faut chercher cela, que ce soit en FM ou dans le sport tout peut constituer une thérapie dès lors que la personne y puise des ressources motrices, des raisons d'aller mieux.

Alors évidemment la FM n'est pas la seule à proposer ce type de travail sur soi, mais elle le fait (si j'ai bien compris ?), donc on peut la considérer comme une méthode d'introspection intéressante dans la mesure où elle permet à la personne de cheminer vers, notamment, elle-même. Est-ce que je me trompe en décrivant les choses ainsi ? C'est possible, je ne suis pas FM, et je ne la perçois qu'au travers de ce que j'ai pu apprendre ici, et ailleurs...

Saluton al vi, Gefratoj !

Je dis que je n'appelle "psys" que les médecins-psychiatre et les psychologues... et on me parle compétence ! Comme si, quel que soit le domaine, un diplôme venait garantir que son possesseur était un "bon" professionnel. Il y a des personnes compétentes ailleurs... seulement, elles ne sont pas "psy" ! C'est pas grave, hein... Pas besoin de ce qualificatif pour bien vivre. Psy permet de garantir que la personne a un certain niveau de connaissance (en médecine ou en psychologie) avec des formations sérieuses, connues et gratuites (comme l'éducation doit l'être en France). Pas que les psys savent s'en servir. Qui embaucherait quelqu'un sur simple CV ?! Bref, je parle musique, on me réponds peinture...

"Thérapie" en grec, si je ne m'abuse, c'est la cure. S'il y a cure, s'il y a soin, c'est qu'il y a blessure, quelque chose à soigner. La thérapie, en toute logique, est un processus dont le BUT est de soigner. Êtes-vous convaincus que l'on puisse dire que la FM a pour BUT de soigner ?! Qu'elle ait des effets bénéfiques (comme le foot, d'où mon exemple mal compris...), oui, certainement, et je veux bien concéder qu'elle aurait des "effets thérapeutiques" chez ceux qui auraient quelque chose à soigner, mais la qualifier de thérapie me gêne profondément... Ce serait un détournement selon moi...

Spirite,

Il ne faut pas confondre la psychothérapie telle qu'elle est pratiquée par les psychologues et les psychiatres et une activité qui a des effets psychothérapeutiques ! C'est important. 

Tu as raison Tao, la FM n'est pas une psychothérapie, mais elle contient des éléments qui peuvent être thérapeutiques ! C'est là qu'est la nuance, et il ne s'agit pas forcément de traiter une problématique majeure. Quelqu'un qui est un peu en perte de repère et qui se questionne beaucoup sur sa vie, sa place dans la société, etc. Peut considérer que la FM est thérapeutique, pas au sens clinique, mais au sens humain, personnel, intime... Ce qui fait du bien à l'esprit en somme, tout ce qui agit ainsi est psychothérapeutique, en un certain sens, même si ce n'est pas sa mission première.

Ce sont les mots qui posent problème, je comprends, alors il faudrait peut-être parler davantage d'apport psychique positif (je viens de l'inventer) pour la FM ? De mieux être apporté par une activité engagée et sincère. On peut améliorer notablement des problématiques psychiques en intégrant un milieu, des idées, etc. L'effet thérapeutique est là, sans parler de psychothérapie au sens professionnel.

On peut en dire autant de toutes les activités qui aident à se sentir mieux dans son corps, dans sa tête, dans ses baskets.
En vrac : la musique, la peinture, la marche à pied, la pêche à la ligne, le sport, la baise, les échecs, le tricot, la pétanque, le club du troisième âge, le bistrot du coin ou du milieu de la rue, l'aquariophilie la collection de timbres, la méditation transcendantale ...
Et j'en passe.

Oui Claude, absolument. Toutefois le sujet concerne uniquement la FM ; et je pense que la question fondamentale qui a surgi dans cette discussion c'est celle-ci : est-ce que la FM a pour vocation d'être thérapeutique ? A priori non, mais c'est un effet vertueux qui peut éventuellement surgir pour l'individu qui s'implique...

Je repense à ce qui a été dit au début, notamment à propos de l'inconscient collectif, c'est intéressant. Le fait de se connecter à des symboles et des réflexions qui unissent les êtres dans une démarche commune, dynamique et solidaire, est une chose qui me paraît très positive.
Mais, je le répète, je ne connais presque rien de la FM.

Ce que tu dis est exact Olive.
Le problème est que certains utilisent la maçonnerie comme une thérapie ou se comportent en maçonnerie comme s'ils suivaient une thérapie.
Que la maçonnerie ait des effets thérapeutiques, c'est à dire qu'elle contribue à notre bien être, qu'elle aide à mieux se comprendre et donc à être mieux dans notre peau, je crois qu'aucun maçon n'en doute.
Ce que je voulais dire en faisant ma petite liste, un peu ridicule peut-être, c'est que de très nombreuses activités ont, elles aussi, des effets thérapeutique sans être considérées, et à juste titre, par personne, comme des thérapies.

Je crois que, dans le choix d'un profane à initier il y a deux questions, d'égale importance, à se poser.

Que pensons nous ( nous, la loge ) pouvoir apporter à la personne qui se présente à nous ?
Que pensons nous que cette personne peut nous apporter ?

Nous divergeons donc sur ce point petite lueur.

Je suis absolument d'accord avec toi quand tu dis qu'on peut parfaitement bien vivre sans devenir FM et que nous ne sommes pas une clinique psychiatrique.
Pour moi, les deux questions sont d'égale importance, toi tu penses que non.
La grandeur de la maçonnerie, c'est que nous pouvons échanger sur ce sujet en nous écoutant, l'un et l'autre, sans penser ni l'un ni l'autre que nous détenons la vérité et que l'autre est dans l'erreur.

Je ne crois pas être idéaliste, au moins sur cette question et je n'ai jamais voté pour une admission "par bonté d'âme".
J'ai toujours voté pour, et je continuerai à le faire, quand je pensais que la loge pourrait apporter quelque chose de positif à l'impétrant et que lui ( ou elle ) pourrait apporter quelque chose de positif à la loge.
Il est vrai que, à mon rite, il est plus facile de connaître ceux qui se présentent puisque notre système de galeries nous permet de le rencontrer plusieurs fois et d'échanger plus librement avec lui que ne le permet le système des enquêtes.
On en apprend beaucoup plus sur une personne en discutant avec lui à bâtons rompus autour d'un verre ou pendant des agapes qu'au cours d'enquêtes, aussi bien menées soient-elles.