Dune, Star Wars, Lord of The Ring, des œuvres maçonniques ?

MathieuMf a écrit:...

M.Nightingale : intéressant, je veux bien échanger là dessus Finalement dans ces trois films, nous avons une histoire initiatique, avec des moments de passages et de rites si je me souviens ben de tout ! Dune ... ça me fait des souvenirs, superbe.

C'est exactement ça !
En ce qui concerne Dune, c'est plus dans les sept bouquins d'Herbert que dans le film de Lynch que je me base.

Encrenoire a écrit:...
@CharlesIngall ou Nightingales
ca serait intéressant mais je pense qu'on rentre plus dans des catégories universelles, des archétypes jungiens. Les ouvrages de Campbell sont une source de réflexions sur le sujet (le héros aux milles visages). La franc-maçonnerie s'est bâtie sur un mythe et sur l'idée que les mythe traverse les ages pour véhiculer des valeurs, des structures de pensées. Star wars, Dune etc... sont dans ce fonctionnement: la rédemption (Stars Wars), le destin implacable (Dune), le poids du pouvoir (Le seigneur des anneaux) etc...

Je sais pas comment je dois le prendre le CharlesIngalls ? il était un peu con-con quand même ... (Wôputaing qu'est-ce que j'ai pas dit là !)

Tu as entièrement raison sur le côté universel de ces mythes, je pensais plus aux détails. Au vocabulaire, à la construction même de ces œuvres.
Pour ne citer que Dune, les Maîtres du Bene Tleilax, les sœurs du Bene Gesserit, Alia du couteau (la soeur de Paul "Muad´dib" Atréides) surnommée la Cowan-teen (!), l'aphorisme "le dormeur doit se réveiller", et tant d'autres choses.
Pour Tolkien, je pointerai les alphabets des langues qu'il a inventé (des elfes comme des nains) comportant des signes maçonniques.

moi j'ai toujours préféré les honorés matriarca au bene gesserit...

Les catins ?! Pas d'accord; elles sont dégénérées comme les mentants tordus du Tleilax.
Les sœurs ont un plan, elles ont la missionaria protectiva, elles ont la voix, elles ont le sens du sacrifice et de la sororité, elles ont passé l'Agonie de l'épice. Les catins n'ont que leurs pulsions et sont gouvernées par la peur.

PS : on met tout ça dans un nouveau topic ?

on va éviter de faire dériver le fil sur dune , en fait ça doit bien faire au moins 20 ans que je ne les ai pas relus...j'aime bien l'énergie débridée des honorés, honorés et gesserit les deux faces du pavé mosaïque......tu m'as donné envie de relire le cycle

ok Mathieu déplace les messages, dans littérature SF?

Tout est dans le titre.

Je viens de créer le sujet dans littérature SF, il n'y à plus qu'à transférer.

À vrai dire je ne sais trop où couper, on a des bouts qui ont leur place ici dans des posts où on parle de SF

Dune est disponible ici:

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À partir du post de 18h55 non ?
J'y cite les deux précédents.
Comme tu veux
Ps: pardon Encrenoire d'avoir "pourri" ton topic sur ton excellentissime podcast mais tu as une part de responsabilité. ("Je suis ton père. Nooooooooooooooon !")

Yes ! Merci. Bon par contre VF = pas top...
J'étais tellement dingue de ce film que j'ai appris par cœur la tirade de la princesse Irulan au tout début du film (dans le texte !).

"A begining is a very delicate time ..."

Non tu n'as rien pourri Char....pardon Night Ingalls...

C'était une petite moquerie sans arrière pensée. J'espère juste ne pas t'avoir blessé. Et si tu étais pas content, je te répondrais
- Vous pourrez lui dire vous-même !
- L'empereur va venir sur l'étoile de la mort
- Oui
- Nous allons redoubler (gloups) d'effort monseigneur
- Je le souhaite capitaine, l'empereur n'est pas aussi patient que moi.

Que ces films soient "initiatiques" peut-être, mais en quoi seraient-ils maçonniques ?

Oui je rejoins claude, il n'y a pas à mon avis de références, dans ces films, à la tradition maçonnique en particulier, mais plutot au cheminement initiatique, à la pratique d'un eveil...Mr Night qu'est ce qui t'a conduit à avoir cette reflexion?

Dans le cas de Dune, au delà d'un chemin initiatique, on trouve aussi l'arrivée d'un "sauveur" dépeint dans les légendes d'une civilisation.
Ça me ressemble plus proche d'une religion monothéiste - si on devait faire un parallèle.

Jusqu'à ce que l'on apprenne par la suite que ce mythe du sauveur n'était qu'un outil fabriqué par la missionaria protectiva du Bene Gesserit pour mieux diriger les peuples. C'est on ne plus cynique. Paul ne croit pas à sa déité, son fils Leto non plus. Ils ne sont que des hommes qui travaillent à sauver l'humanité.
Et puis plus on s'avance dans les bouquins plus l'on trouve de clins d'œils.
Enfin c'est moi ou bien le fait que les sœurs tentent de réassembler l'humanité après "La Grande Dispersion" ne fait pas écho à l'une de nos tâches ?

En ce qui concerne Tolkien, je suis d'accord, il n'y a que des traits en rapport avec l'initiation (les voyage sous la terre dans les mines de la Moria, les elfes êtres de lumière, le feu du Balrog de Morgoth et de la Montagne du destin, etc. )

Pour star wars, ce ne sont que des éléments esthétiques du film. Le blanc et le noir, la lune noire, la grotte sur Dagoba ou Luke (Skywalker d'ailleurs) descends à la demande de Yoda pour faire face à sa peur. Il y trouve alors une image de Dark-Vador, le tue et découvre que c'est son visage sous le masque.

Après ce ne sont que des détails pour ces deux derniers, je serai néanmoins (pour toutes les raisons invoquées ci-dessus) un peu plus affirmatif en ce qui concerne Dune.

Non clairement ce ne sont pas des films/livres maçonniques. Que des éléments initiatique s'y retrouvent ça d'accord, qui font échos avec des éléments maçonniques mais c'est tout. Déjà premier point, les héros de ces films/roman sont souvent seuls face à leur destin et pour "sauver le monde". L'édification est une oeuvre collective. Même si dans les loges c'est un petit groupe qui fait tourner l'atelier, la reconnaissance de la nécessité de chaque rouage est unanime.

Pour Dune, je ne connais malheureusement que le film, donc ... je n'ai qu'un aperçu partiel. J'ai ça dans ma (longue) liste de lecture - qui avance un peu moins en ce moment (cogiter et lire en même temps, ce n'est pas facile).

En fait, je prendrais plus la chose dans l'autre sens : ces symboles ne sont-ils pas des symboles / symboles initiatiques simples propre à tout ce qui est initiatique ? Le noir et le blanc, le voyage souterrain, le miroir, etc ...
Symboles qui apparaissent effectivement en maçonnerie - comme ailleurs.

Encrenoire a écrit:Non clairement ce ne sont pas des films/livres maçonniques. Que des éléments initiatique s'y retrouvent ça d'accord, qui font échos avec des éléments maçonniques mais c'est tout. Déjà premier point, les héros de ces films/roman sont souvent seuls face à leur destin et pour "sauver le monde". L'édification est une oeuvre collective. Même si dans les loges c'est un petit groupe qui fait tourner l'atelier, la reconnaissance de la nécessité de chaque rouage est unanime.

Je n'en disconviens pas. Sauf que pour Dune le personnage principal selon moi n'est pas Paul, mais bien la confrérie du Bene Gesserit.

MathieuMf a écrit:Pour Dune, je ne connais malheureusement que le film, donc ... je n'ai qu'un aperçu partiel. J'ai ça dans ma (longue) liste de lecture - qui avance un peu moins en ce moment (cogiter et lire en même temps, ce n'est pas facile).

En fait, je prendrais plus la chose dans l'autre sens : ces symboles ne sont-ils pas des symboles / symboles initiatiques simples propre à tout ce qui est initiatique ? Le noir et le blanc, le voyage souterrain, le miroir, etc ...
Symboles qui apparaissent effectivement en maçonnerie - comme ailleurs.

C'est pas faux. Mais cela n'invalide pas pour autant mon ressenti. Je ne crois pas qu'Herbert a souhaité faire une œuvre maçonnique en tant que tel mais je pense qu'il y a mis (encore une fois dans ses sept bouquins) trop de références explicites ou implicites pour être étranger à la FM.
Évidemment cela n'engage que moi.