Des êtres de lumière

Plus la connaissance (la science) progresse et plus nous expliquons ce qui auparavant était inexplicable.
MAIS il y a forcément des frontières et là je pense que nous y sommes.
Je suis de "construction" scientifique, rationelle, ... mais comme beaucoup je m’interroge.
Il y a quelques années, mon père a subi une opération qui a failli mal se finir et il a été quelques minutes cliniquement mort avec les médecins faisant tout (avec succès cette fois) pour le ramener.
Il m'a raconté voyant la scène du haut de la pièce et il a raconté au chirurgien après coup ce qu'il a vu l'équipe médicale faire et le chirurgien de lui répondre qu'il était impossible qu'il l'ait vu (consciemment) n'étant certainement pas en état de le faire.
Je n'ai aucune raison de mettre en doute la parole de mon père (ce héros).
Je reste donc interrogatif.
Y a t'il une (forme de) vie après la mort (puisque c'est là au fond le sujet) ? Nous le saurons tous un jour (ou pas). Perso j'ai du mal à y croire mais je l'espère car, depuis, mon père est parti définitivement cette fois et le vide est immense. Alors le revoir rendrait mon inéluctable mort plus acceptable et douce.

En ce qui concerne les expériences de mort imminente il existe une théorie à propos de la glande pineale et de la "Diméthyltryptamine" (DMT) je vous laisse vous faire votre opinion
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Christophe06 a écrit:
Y a t'il une (forme de) vie après la mort (puisque c'est là au fond le sujet) ? Nous le saurons tous un jour (ou pas). Perso j'ai du mal à y croire mais je l'espère car, depuis, mon père est parti définitivement cette fois et le vide est immense. Alors le revoir rendrait mon inéluctable mort plus acceptable et douce.

C'est un voeux que beaucoup formulent et je trouve cela paradoxal. Nous sommes mortels ; c'est dans nos gènes et notre éducation depuis le début de l'humanité et pourtant on a toujours cette envie de revoir, ne fusse qu'une fois, ceux qui sont partis. Pourtant, nous savons très bien que c'est impossible.
Est-ce suite aux croyances établies par les religions et les anciens cultes dans une vie après la mort que l'homme continue à se dire "qu'un jour ... peut-être ... nous nous retrouverons" ?
En tout cas, les spirites ont bien compris l'intérêt de la chose et en profitent allègrement.

Pour parler au rabais absolu, des espoirs et illuminations:

moi ça ne me dérange pas "qu'après" il n'y ait PLUS RIEN, un rien qu'on ne ressente même pas, donc. ça rend un peu d'humilité aux êtres de passage que je pense que nous sommes, ridicules laps de temps sur l'immensité temporelle. Et puis, sinon la vie n'a plus aucun charme je trouve. Peu m'importe que les cailloux aient quelques sortes de pensées.


ça c'est la probabilité de base, et elle me plait déjà bien. Après....

yaka a écrit:

Christophe06 a écrit:
Y a t'il une (forme de) vie après la mort (puisque c'est là au fond le sujet) ? Nous le saurons tous un jour (ou pas). Perso j'ai du mal à y croire mais je l'espère car, depuis, mon père est parti définitivement cette fois et le vide est immense. Alors le revoir rendrait mon inéluctable mort plus acceptable et douce.

C'est un voeux que beaucoup formulent et je trouve cela paradoxal. Nous sommes mortels ; c'est dans nos gènes et notre éducation depuis le début de l'humanité et pourtant on a toujours cette envie de revoir, ne fusse qu'une fois, ceux qui sont partis. Pourtant, nous savons très bien que c'est impossible.
Est-ce suite aux croyances établies par les religions et les anciens cultes dans une vie après la mort que l'homme continue à se dire "qu'un jour ... peut-être ... nous nous retrouverons" ?
En tout cas, les spirites ont bien compris l'intérêt de la chose et en profitent allègrement.

Crois mois je ne suis influencé par aucune croyance (ou alors je ne m'en rends pas compte c'est peut-être la définition de influençable, cf. autre post à ce sujet) ou religion (je suis un anti-religion au sens d'une dogme établi). Et d'autre part comme je l'ai dit je suis cartésien, fervent croyant ( ) de la théorie de l'évolution. Mais ça n'empêche pas de se poser des questions ... sans aucune certitude que ce soit. De là à en faire un espoir, c'est peut-être pour rendre la douleur moins intense ... quoique dans ce cas ça marche pas des tonnes.

voilà un petit texte trouvé sur le net qui est assez discutable mais que j'aime bien quand même

y a t il une vie après la naissance ?


Dans le ventre d’une femme enceinte, deux bébés ont une conversation. L’un d’eux est un croyant et l’autre est un athée.

L’athée: Crois-tu à une vie après la naissance?

Le croyant: Bien sûr. Tout le monde sait qu’il y a une vie après la naissance. Nous sommes ici pour grandir et être assez forts et préparés pour ce qui nous attend après.

L’athée: Allons donc! Il ne peut pas y avoir de vie après la naissance! Peux-tu imaginer comment cette vie serait?

Le croyant: je ne connais pas tous les détails, mais je crois qu’il y a plus de lumière, et peut-être que nous nous promènerons et nous nous nourrirons là-bas.

L’athée: N’importe quoi ! Il est impossible de marcher et de nous nous nourrir! Ridicule! Nous avons le cordon ombilical qui nous nourrit. Je veux simplement te faire remarquer : la vie après la naissance ne peut pas exister parce que notre vie, le cordon, est déjà trop courte.

Le croyant: je suis sûr que c’est possible. Ce sera juste un peu différent. Je peux l’imaginer.

L’athée: Mais il n’y a personne qui n’est jamais revenu de là ! La vie se termine simplement par la naissance. Et franchement, la vie est une grande souffrance dans l’obscurité.

Le croyant: Non, non! Je ne sais pas comment sera exactement la vie après la naissance, mais en tout cas, nous allons rencontrer notre mère et elle prendra soin de nous!

L’athée: Mère? Tu penses que nous avons une mère? Alors, où est-elle donc?

Le croyant: Elle est partout autour de nous, et nous sommes en elle! Nous bougeons à cause d’elle et grâce à elle, nous nous déplaçons et nous vivons! Sans elle, nous n’existerions pas.

L’athée: Absurdité ! Je n’ai jamais vu une telle mère; donc, il n’y a personne.

Le croyant: je ne peux pas être d’accord avec toi. En fait, parfois, quand tout se calme, on peut l’entendre chanter et sentir comment elle caresse notre monde. Je crois fermement que notre vraie vie commence seulement après la naissance.
Et vous ?

Écrit par Jirina Prekop une psychologue tchécoslovaque

Olive1968 a écrit:Je connaissais ce texte, qui est d'ailleurs très beau...

Il démontre que nous devons bien nous garder de tirer des conclusions hâtives. Réfléchir, penser, évaluer et surtout... Vivre !

oui c'est exactement comme ça que je le ressent aussi j'ai mis discutable parce que je sais qu'il peut heurter la sensibilité de certains
j'ai rencontré des athées qui l'ont trouvé insultant

Olive1968 a écrit:nous devons nous garder de tirer des conclusions hâtives.

C'est vrai!

je suis depuis un moment les recherches du Dr Jean Jacques Charbonier, qui exerce comme médecin anesthésiste...
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Je pense que c'est un champ d'exploration psychologique qui s'annonce passionnant à plus d'un titre !

Chrysalide : le livre du docteur Charbonnier est remarquable ! Voilà un homme très courageux, qui ose faire part de son expérience et de témoignages que beaucoup trouveront ridicules (et si). Or, je doute que cet homme soit intéressé... Je pense plutôt qu'il s'agit d'un pionnier !

Olive,
comme toi j'apprécie le côté pionnier de ce Monsieur, et ses conférences sont passionnantes.
après chacun en pense ce qu'il veut, le côté mercantile je ne l'ai pas perçu chez ce médecin qui continu à travailler dans une clinique de Toulouse...
Il a osé, et peu le font dans notre milieu...et pourtant...

j'aime beaucoup aussi le dr charbonnier, j'ai ecoute une de ses conferences (sur youtubes je crois), et deja lu des bouquins

C'est l'un des rares hommes de science qui ose s'aventurer sur des terrains glissants ! En plus il le fait avec gentillesse et désintéressement, vraiment bien cet homme...

j'ai juste , à mon tour , envie de vous inviter à prendre connaissance des observations médicales et/ou philosophiques qui existent au sujet de cette "DMT" ... sujet facile pour les polémiques stériles faitent de préjugés inspirés de nos valeurs morales arbitraires ...
La DMT est une molécule produite , chez nous, par la glande pinéale ... ET ON PEUT CONSTATER SA PRESENCE DANS L'ORGANISME DE TOUS LES "ETRES VIVANTS "
Son rôle exact ainsi que l'interpretation valable de ce lien avec le monde vivant demeure un mystère
Néanmoins, nous savons que ; chez l'homme ; il y a production de DMT au cours de la vie intra utérine et lors de l'accouchement ... on observe une production minime mais réelle au cours de notre vie onirique ... Et enfin, la DMT a un rôle importantau moment du trepas ... donc dans les récits de NDE

oui, en effet Baton de dedale, il est intéressant de se pencher sur la glande pinéale et la DMT...je cherche depuis hier un doc que je pensais avoir sauvegardé qui expliquait cela de mainière claire et accessible à tous....j'espère remettre la main dessus rapidement....

en effet Olive...c'est bien mon questionnement....
lors d'un arrêt cardio respi , (qui n'est pas la définition de la mort selon l'OMS, puisque la mort est définie comme l'arrêt de toute activité cérébrale avec deux EEG plats distants de 30 min), je crois en effet que la libération de certaines substances chimiques par le cerveau et donc la DMT (un psychotrope puissant...une drogue hallucinogène) nous propulse transitoirement dans un état hallucinatoire; ce qui explique pas mal d'expériences d'EMI, qui ont des caractéristiques communes inhérente à notre " culture" et que l'on retrouve de part le monde...la grande révélation mystique, la rencontre avec une personne DCD...jusque là admettons...
là où je suis très perplexe, c'est face à une personne qui est capable de vous donner le numéro inscrit sur une plaque d'identification de métal sous le brancard, ou est capable de décrire avec une précision hallucinante (c'est le cas de le dire) les gens dans le couloir, les différentes interactions entre eux, et jusqu'à leur tenue vestimentaire....
là, la DMT aussi puissante soit -elle, fumée ou libérée par le cerveau peut-elle provoquer cela?
Si c'est le cas, alors là chapeau bas ....bravo le cerveau...
pourquoi pas? je ne ferme pas la porte à cette idée, loin de là.
Mais je n'arrive pas à comprendre qu'au nom de la sacro sainte science, (oui c'est une grosse religion quand même...humour...) on dénigre d'autres possibilités, on traite systématiquement les êtres ayant vécu cela d'affabulateurs, et les autres, ceux qui potentiellement imaginent une possible existence autre que dans le cerveau, de naïfs, simplets incultes ou influençables...
voilà...
bon...j'hésite souvent à intervenir dans les sujets simplement pour ne pas me retrouver face à des portes fermées, je préfère de loin les portes ouvertes, j'ai la salle manie de toujours vouloir aller voir au delà ....donc je vais continuer à vous lire, car ça m'ouvre des pistes de réflexions plutôt riches...
Merci pour ça.

La science est prisée pour corriger les esprits (car on sait au fond qu'en dernier recours elle peut, s'il faut, rendre fou)... mais on devrait dire: La science est recherchée pour trafic de cerveaux (et là je suis rassuré, c'est pas avec le mien qu'elle fera tourner sa boite crâneuse).

P.s: Rappelons nous que Jonnhy a presque chanté: "allumez le fou" !! (mais d'une manière générale il a toujours, presque chanté)

Ce n'est pas parece que les médecins nous croient complètement anesthésiés que nous le sommes.
J'ai vu une émission qui parlait d'une femme retâtée des années dans le coma et qui au réveil a racconté que bien que dans le coma elle entendait tout ! Et elle a ta conté tout ce qui s'est passé dans sa chambre pendant des années. Ça fait froid dans le dos !
Ma belle sœur est depuis quelques mois dans le comas. Mais demi réveillée. Personne que son mari ne va la voir car ils ne pensent pas qu'elle entende.
Et pourtant moi je suis sur qu elle entend tout et que ça lui ferait du bien qu'on lui parle. Je pense qu'elle doit vivre comme si elle était dans une lire noire et ça doit être vraiment terrible.

Ihsto :

Giotto : Oui, c'est l'un des mystères de la conscience. La zone qui délimite la vie de "non vie" (faute de pouvoir l'appeler autrement, à moins qu'elle n'existe pas) est assez large et apparemment complexe. La conscience définit par les encyclopédies semble être quelque chose de figé, de plus ou moins définitif, alors que nous savons qu'il n'en est rien. En gros, nous n'avons pas fini d'en apprendre sur la conscience et sur ce que nous nommons les NDE...