Hasard et libre arbitre

Merci Olive, mais si je suis très capable de comprendre les discussions philosophiques je suis nulle en informatique et je ne comprends pas le sens de HS. Quel est son sens? C'est peut être ridicule mais vrai.

HS : hors sujet
Désolé pour le jargon ...
Ne prends pas ombrage de ces quelque passages, ça arrive parfois, et c'est vite oubliée. L'important est de revenir sur le sujet et de ne pas trop s'y attarder !

C'est moi qui ai honte: comme ancienne prof je l'utilisais souvent mais je perds mes moyens devant un ordinateur. J'ai toujours l'impression qu'il y a un langage ésotérique hors de ma portée . Cela ferait bien rire mes petits enfants...

Ne t'inquiète pas, bleu, je suis moralement avec toi, étant dans le même cas.(et puis solidaire par l'âge ! )

bleu a écrit: Venez vous vous défouler sur ce forum?

En ce qui me concerne ça peut paraître évident, mais à la vérité ça n'est pas forcément là où on me lit m'énerver.


Bien entendu je préfère dominer mes pulsions, je reconnais qu'elles ont souvent le dessus. Mais, loin de moi l'idée de me décharger sur mes pulsions (ce serait le monde à l'envers!).Non, mon, "libre arbitre" m'indique que je suis un vilain petit diablotin qui choisit parfaitement de l'être.

Je suis à point pour revenir sur le sujet.

Je ne fais que passer mais je vous recommande, parce qu'il traite de ce sujet, mais aussi parce que c'est le roman français le plus inventif jamais écrit, Jacques le Fataliste et son maître, de mon Denis adoré (Diderot, donc).

Autant vous le dire, Diderot ne tranche pas. Il démontre que le destin n'existe pas, que la volonté existe mais qu'elle est impuissante. Autrement dit, pour lui, nous exerçons notre libre arbitre mais dans un rayon d'action limité.

Les macro-forces qui régentent l'organisation du monde se sont beaucoup accrues aussi, je pense aux circuits de l'argent notamment ; nous pouvons supposer que nous avons encore moins de levier d'action sur elles.
Mais à titre personnel, étant une adepte du libre arbitre condamnée à vivre avec un fataliste convaincu (désespérant...), je préfère me concentrer sur le champ d'action qu'il nous reste.

SylvieB. a écrit: Diderot ne tranche pas. Il démontre que le destin n'existe pas, que la volonté existe mais qu'elle est impuissante.

Je suis d'accord avec ça, mais je pense aussi que la croyance est quelque chose qui existe vu l'influence intérieure qu'elle a indéniablement sur celui ou celle qu'elle habite... par une extension ne souffrant pas trop de fantaisie, on peut dire que lorsqu'on croit au destin, et selon la signification et les attentes qu'on met en lui, alors le destin existe bel et bien d'une certaine manière. Par contre, arriver à démontrer à la fois l'existence de la volonté et son impuissance, là! ...
... : Il fallait le vouloir!!
Mais s'il l'a voulu , comment cette démonstration peut-elle tenir sur quelque chose d'impuissant?

C'est bien pour ça que je te conseille de lire le roman !!

Ok!

ça y'est!!



non je déconne, mais je vais tâcher de me procurer ce livre miam miam

Il me semble que la vie ordinaire est faite à parts égales de déterminisme et de libre-arbitre.
Quant au hasard, qu'il aille se faire foutre !

Nelson a écrit: Quant au hasard, qu'il aille se faire foutre !

Quelques probabilités de réactions:


1) Si seulement il pouvait t'entendre!

2) Oui, mais où!?

3) Donc tu crois en son existence?

4) Est-ce que cet aller simple offert gracieusement à la chance qui n'arrive jamais, ne renferme pas l'espoir que cette dernière embarque avec elle sa moitié la malchance?

Aux réponses 1,2,3,4...Rien à battre. Il n'existe pas.
Un mot inventé de toute pièce pour désigner de manière emphatique le simple (enfin pas si simple) déroulement des causes produisant des effets, de manière apparemment aléatoire.

Ne pas en tenir compte donc.
C'est la part de déterminisme que nous ne contrôlons pas.

Nelson a écrit:Un mot inventé de toute pièce pour désigner de manière emphatique le simple (enfin pas si simple) déroulement des causes produisant des effets, de manière apparemment aléatoire.

très bien dit, j'adhère au-delà même de ce que l'humain pourra encore découvrir de causes à effets qui échappent encore à son discernement. Peut-être même qu'un jour sera découverte la formule expliquant pourquoi l'Homme est obligé de soupçonner en tout une relation de cause à effet

En effet (sic), tout est relation de cause à effet !
Bon, ça ne simplifie pas le problème, mais on mourra moins idiots.

Spirale a écrit:Effectivement, c'est ce qu'il risque de se passer si tu continues sur cette voie ridicule...

Alors, attention à celles et ceux qui auraient l'audace de dire ce qu'ils pensent, ça n'est pas très "franc-maçonnique" et ici, forum ouvert à tous, à l'humanité dans son ensemble, et non SEUUUUULEMENT à quelques gargarisé(e)s d'une amitié absconse...... ATTENTION!


Il y est dit QUE! (et ça devrait suffire laaaaargement!)



Ceci est mon dernier message:


Je propose à:

-Olive de jeter un oeil sur le miel dont il se recouvre les yeux, sans quoi, il se fera payer non pas pour faire psy, mais pour être un "AMI" LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL!!! Sérieux fais gaffe man, tu es trop dans la théorie, quoique la théorie revalorise un peu ton côté sirupeux (ou Sirulnik?? MDR => "too ""yung"" to die"??)

-MathieuMf de se masturber humblement au lieu de déverser son fiel aux hormones légendaires

-Herodote d'aller se faire reconnaître un don arthritique pour tout ce qui touche à "l'art-séculaire"

-Marie Gouze d'oser ENFIN ....tenter le couvent!!!! Vas-y Ginette!

-Guthrie .... rien que de continuer "à la toi" (pendant que d'autres le font "à la foi" voire "hallah foie") ET PUTAIN, D'ECRIRE UN LIVREEUUUUU!!!!!! (je prends illico!)

-SylvieB de continuer sur sa lancée "inter-scolaire"

-LordTom de ne pas trop se jumeler avec MathieuMf

-Chrysalide d'intervenir plus souvent (car oui, ton impulsion est, avec celle de Guth, la plus ouverte)

-Spirale de se mordre les doigts sept fois avant d'ouvrir son p.c portable

-Etherum de me redonner son numéro car je n'étais pas vraiment dispo à l'époque!

-murmu de finir son fromage pour s'assurer des trous qu'il y aura compté

-Nelson d'agrandir ses interventions et d'aller au-delà d'un cynisme pour camoufler "qu'on s'emmerde tous"

-Vitriol de voir ça [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

-"Poulette belle" de ne rien changer! (si ce n'est au moins savourer ce qui lui est adressé, cf "Guthrie" ) => et chapeau bas pour ce que tu dépenses réellement en énergie bénévole envers les autres "colocataire-terriens" !!!!!!!!!!!!!!!!!!

-Lux Lisbon, de faire le max.... pour SORTIR TON PUTAIN DE BOUQUIN!!!!!!! (ton style c'est véritablement du génie!)

-Willy loge d'arrêter là sa carrière de poète, c'est, vraiment, bidon, mais de chez nul! (ne crois pas au miel des limaces!)



P.s: Y'avait un "Sébastien" qu'est parti, ..... franchement il a bien fait, franchement! ... J'emboîte son pas!



TTTTCCCCCHHHHHHUUUUUUUUUUUUUUUSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!


BELLE VIE A VOUS! => TIENS et TIENS => eeeeeeeTTTTTTTTTT TTTTIIIIIIIIEEEENNNNS: (c'est toujours utile un "phare-à-On" !!)

Je vous dis MERDE, et REMERDE (c'est pas loin du remède mais ça sent ... autre chose!)

"À TOU)E(S !!!" (on ne fera jamais assez passer la féminité avant ce bourru de masculin... empreint d'une féminité qui résonne majoritairement selon lui telle une tare sur la balance de ce qui "en jette" ou pas!!! beuuuuuuueeeeerkkkk!)


aaahhhhhh, merci à vous tous de ne pas m'avoir lu! (et "pas désolé" pour celles et ceux qui m'ont lu!! Vraiment!)



LA F.M, çA PUE, MAAAIIIIIS GRAVE!!

Si un jour la sagesse me prend par la main, j'aurai déjà un "plus" => "Franc Maçon, c'est un peu comme un glaçon qui raisonnerait d'après ce qui surnage!" YYYYYIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII AAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHH !!!

Ouuuuf!






(ceci dit, puisque rien n'est prévu pour qui veut quitter ce site, je me vois contraint, ou honoré, de pouvoir poursuivre échange avec qui le désire)

Bravo. Tu es fort. J'adore tes idées. Et puis tu oses dire tout fort ce sûon pense tout bas
Pardon ? A tu croyais être le dieu de l'univers et le seul a avoir compris les humains ? Mais mon chéri tu as oublié un seul truc c'est de te caser dans la liste.
Bon a par ça revenons à des choses sérieuses comme tu vois ce site reflète l'âme humaine. Et c'est en ça que ce site est top. Parce que nous ne mentons pas et Que tous sont différents.
Je voudrais donc répondre à tes conseils concernant Marié Gouze. Comme tu sais c'est un Avatars. Je ne sais pas si tu es fort en internet mais je tiens à te dire que ce que tu vois de chaque personne sur ce site n'est qu'une petite partie de ce qu'il te montre.

ishto m'a bien diverti, comme d'hab'.
Je le trouve génial !
Mais je serai un des rares à le trouver génial, hélas !
Quelle vista !
Je suis conquis.

Bien, Ishto.
Ce sera 30 euros pour la séance.
On se revoit la semaine prochaine à la même heure ?

Quelle erreur, Yaka !
Le garçon ne souffre que d'hyper lucidité.
C'est pas grave, docteur !

ishto a écrit:-LordTom de ne pas trop se jumeler avec MathieuMf

Hein ?

Ishto n'a rien dit sur moi ouinnnnnnnnnnnnnnnnnnn!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nelson
l'honoraire demandé est trop bas ?

Quelle hyper lucidité ? Il donne son point de vue sur ce qu'il pense des intervenants, c'est tout. Nous n'avons pas tous la même vision que lui.
Par contre, j'ai vraiment eu l'impression qu'il était en thérapie et parlait à son psy.
Mais ce n'est également que ma vision de cette lecture.
Demain, j'encourage tout le monde à se comporter de la sorte en famille, au travail, sur internet. Cela permettra de vivre moins frustré, c'est certain ... quoi que ...

Lorsque je ne me plais plus quelque part, je m'en vais ; au mieux, je dit à chacun ce qui me sépare d'eux, mais en tête à tête, pas en assemblée générale. C'est ainsi que mes parents m'ont appris leur vision de la vie en société et c'est ainsi que je l'ai transmis à mes enfants (sans savoir s'ils l'appliqueront un jour, c'est leur vie, pas la mienne).