L'éthique des Forums généralistes

[Herodote]

C'est évident que ce genre de conversations s'étend. Témoin, "Le Bandeau" qui ne fonctionne pas trop mal.
Nous avons vécu, cependant, quelques épisodes houleux qui eussent pu être évités si chacun s'était conformé à certaines règles.
Ces règles sont simples : elles sont celles de la vie en bonne société, en gardant le souci de respecter les autres et de ne pas manquer de leur faire observer leurs propres manquements : termes utilisés, langage pratiqué, capacité de se camoufler sous n'importe qui ou n'importe quoi. Les Forums thématiques sont plus à l'aise. ils n'intéressent que les passionnés d'un certain type de pensée ou d'occupation. De ce fait ils n'ont pas à ouvrir leur porte, erreur vite réparée, à certaines catégories d'utilisateurs qui viennent "hacker" impunément dans les plates-bandes de gens qui sont venus pour se distraire ou se cultiver.
Est-ce que nous saurions faire du "Bandeau" un modèle de cette possibilité de tout pouvoir dire sans blesser, de ne dire que la vérité dans le but de ne jamais tromper les autres, et, première chose, d'être sincères avec nous-mêmes et vis-à-vis des autres membres. C'est à parfaire semble-t-il, malgré les efforts entrepris par chacun. Est-il possible de créer, in vivo, une éthique des Forums généralistes, qui soit originale ?

[ishto]

C'est évident que ce genre de conversations s'étend. Témoin, "Le Bandeau" qui ne fonctionne pas trop mal.
Nous avons vécu, cependant, quelques épisodes houleux qui eussent pu être évités si chacun s'était conformé à certaines règles.
Ces règles sont simples : elles sont celles de la vie en bonne société, en gardant le souci de respecter les autres et de ne pas manquer de leur faire observer leurs propres manquements : termes utilisés, langage pratiqué, capacité de se camoufler sous n'importe qui ou n'importe quoi. Les Forums thématiques sont plus à l'aise. ils n'intéressent que les passionnés d'un certain type de pensée ou d'occupation. De ce fait ils n'ont pas à ouvrir leur porte, erreur vite réparée, à certaines catégories d'utilisateurs qui viennent "hacker" impunément dans les plates-bandes de gens qui sont venus pour se distraire ou se cultiver.
Est-ce que nous saurions faire du "Bandeau" un modèle de cette possibilité de tout pouvoir dire sans blesser, de ne dire que la vérité dans le but de ne jamais tromper les autres, et, première chose, d'être sincères avec nous-mêmes et vis-à-vis des autres membres. C'est à parfaire semble-t-il, malgré les efforts entrepris par chacun. Est-il possible de créer, in vivo, une éthique des Forums généralistes, qui soit originale ?

Père Herodote, comme il n'est pas dans votre style de lancer quelconque contradiction si elle n'a pas au moins pour but de faire réfléchir différemment, je suis curieux de connaître quelle vérité pourrait être dite dans le but de toujours tromper les autres ?

Je soupçonne des réponses forts intéressantes alors, comme mon intelligibilité me fait souvent défaut, qu'elle ne me satisfait pas assez, lorsque je me sens assailli d'un afflux d'hypothèses imortantes, présumant que celles-ci ne soient également pas étrangères aux esprits maîtres dans l'art de formuler ce qui ne l'est pas encore, je vous laisse champs vierge pour répondre, évitant ainsi de peut-être brouiller les pistes que j'ai surlignées ici.

Donc, aucune ironie,

Merci

[Herodote]

Le passage surligné que vous mettez ainsi en exergue, Ishto, est à prendre tout simplement au tout premier sens, celui dans le creux duquel je l'ai écrit. Je ne pense pas, en effet, que les manipulations techniques auxquelles nous nous livrons avec ce moyen de communication soient propices à la nuance. Ou je dis la vérité et je ne trompe personne. ou ce que j'assène comme "vérité" n'est que caricature et de deux choses l'une :
-ou bien je "fais un coup" (comme on dirait qu'on en boit un, qu'on en tire un, etc.) et je me réjouis d'avoir empêtré mon prochain dans mes rets indemmélables. Vous pensez bien que cela est à l'opposé de la règle d'éthique que je souhaite et à laquelle je m'attahe;
- ou bien j'assène cette prétendue "vérité" de telle sorte qu'elle se mue en seconde nature. Et alors le risque est grand de la dépersonnalisation. Les autres n'ont aucun moyen de déceler le subterfuge, car il a cessé d'en être un. Cette fausse" vérité" est devnue pour l'un, celui qui l'émet, l'un des éléments de sa schizophrénie, comme le Lorenzaccio de Musset qui s'est tellement prêté au vice servilement accepté (même dans un but noble au début) que ce vice lui colle à la peau et qu'il ne parvient plus à s'en défaire. Vous pensez bien aussi, Ishto, que je ne préconise en rien une telle attitude.

Je ne prêche que pour un produit : Soyez vous-même, sans détour et sans fard. Il y a eu d'autres topics à propos desquels j'ai dit et répété ce même dicton (pour ne pas en faire un aphorisme). Et plus vous vous en trouverez mieux. Vous auriez pu surligner le rappel du devoir de sincérité. Je ne pense pas y avoir dérogé, fût-ce en termes que j'aurais dû parfois choisir moins aigus. Et dont je me suis excusé ensuite, ce que tout le monde ne fait pas (il y en a quand même qui le font).
Mais il vaut mieux être sincère et là où, comme sur ces Forums, les pistes sont brouillables à l'infini, il est trop facile et trop veule de tenter de circonvenir quelques uns, il faut être soi-même, avec sa "vérité", cele qu'on affiche partout et qu'on a adoptée une fois pour toutes. Ne cherchez pas dans mes propos, cher Ishto, autre chose que ce qu'ils sont.
(A propos que devient votre "poto" Guthrie ?)

[ishto]

(merci!! vous parliez donc tout simplement de ce qui est TENU pour vrai ok ok, plus de mystère donc, et frère Guth je ne sais pas, moi-même je vais et viens sur ce forum au gré de mes vents intérieurs, bien content de ne pas en être addict comme je le pu à certains moments et sur d'autres sites. Par contre si une communication suffisamment singulière s'offre entre moi et un(e) autre, et ce sur plusieurs échanges, un peu comme ce que vous avez partagé sur Ravel, je n'hésiterai pas à laisser mes coordonnées, oui je pense qu'il y'a certaines choses qu'il ne faut pas laisser passer, qd l'affect est vraiment porté avec autant de respect, c'est presque prendre un risque inutile que de laisser "filer" alors ce qlq'un)

[Invité]

Fausses vérités? Sûrement, si l'on est trop sûr de soi et de ses acquis je suppose.

A force d'en voir partout, grand bien leur fasse en se demandant peut être s'il y a du boulot à faire du coté de leur conception des choses (fermée, finie, bouclée, bla bla bla). Je parle bien entendu de cette culture du doute qui peut s'avérer être à double tranchant... Douter pour soi, pourquoi pas, étendre la culture du doute à des champs de réflexion qui nous échappent en les faisant entrer dans le domaine de généralités, sûrement pas. Qui aurait cette prétention après tout?

Et pourtant, cela existe bel et bien. Sont ils tous autant "peureux" les uns que les autres au point de ne pas ouvrir bien grands les bras pour accueillir "l'inconnu" au sein de leurs vies? Va savoir... Je vais arrêter de raconter ce genre de choses. Je n'ai pas l'impression de faire ce dont j'ai besoin en ce moment.

Je vais prendre un peu de distance histoire de méditer sur ces perceptions intérieures qui m'encouragent à lâcher prise.

A bientôt

[ishto]

Fausses vérités? Sûrement, si l'on est trop sûr de soi et de ses acquis je suppose.

A force d'en voir partout, grand bien leur fasse en se demandant peut être s'il y a du boulot à faire du coté de leur conception des choses (fermée, finie, bouclée, bla bla bla). Je parle bien entendu de cette culture du doute qui peut s'avérer être à double tranchant... Douter pour soi, pourquoi pas, étendre la culture du doute à des champs de réflexion qui nous échappent en les faisant entrer dans le domaine de généralités, sûrement pas. Qui aurait cette prétention après tout?

Et pourtant, cela existe bel et bien. Sont ils tous autant "peureux" les uns que les autres au point de ne pas ouvrir bien grands les bras pour accueillir "l'inconnu" au sein de leurs vies? Va savoir... Je vais arrêter de raconter ce genre de choses. Je n'ai pas l'impression de faire ce dont j'ai besoin en ce moment.

Je vais prendre un peu de distance histoire de méditer sur ces perceptions intérieures qui m'encouragent à lâcher prise.

A bientôt

Les seules choses dont l'existence n'est pas à mettre en doute, sont les affects. Tout le reste n'est comme tu le dis dans ton autre topic, qu'illusion. Je ne doute pas de ce que je viens d'écrire.

Vraiment quand on parle de "tue l'amour" dans les relations amoureuses, on pourrait élargir cet écueil bien au delà du champs des relations amoureuses. "Réfléchir" part aussi du caprice de ne pas être seul au monde, une force coéxistante avec celle d'aimer alors que quelque part on est effectivement seul au monde

[Invité]

La seule éthique qui puisse concerner les forums généralistes c'est le respect de l'autre, point. Le reste ne peut être que bénéfique me semble t-il.

[Herodote]

Cela vaut pour n'importe quelle autre matière; Olive.
Imagineriez-vous un Forum à thème géographique crachant sur tous les reliefs sauf le sien, oo celui de sa dilection ? De même pour un Forum médical ? Etc.

Ce qui distingue les Forums généralistes des autres c'est qu'ils...sont généralistes et qu'on a vite fait le pas de "généraliser" ses humeurs pour peu qu'on soit moins au courant des faits dont on parle, pour se donner et donner l'illusion aux autres qu'il est le plus érudit dans ce domaine précis. Le but de n'importe quel Forum généraliste c'est de ne pas se nourrir des "vérités" des autres sans examen. Il y en a qui apprécient dans ces Forums les débats, même s'ils tournent en chicornes, pour eux-mêmes. S'il n'y a pas débat, c'est emm... comme la pluie, parce qu'on y vient dans l'espoir de trouver ici un, deux, trois, plusieurs combats de pancrace simultanés.
Je préfère employer le mot "échange" que celui de "débat". Dans ce dernier, il y a "battre" donc forcément un vainqueur et un vaincu. C'est de mauvaise politique car ces Forums qui ne savent pas être consensuels à un moment ne servent qu'à alimenter des fractures de société en apportant des arguments qui ne sont "pour", que s'ils sont en priorité "contre" quelqu'un ou quelque chose. Bien sûr, ceci peut se faire en entortillant cela de précautions oratoires. Et le respect subsiste.
Mais, je le répète toujours : Méfiez-vous de la tolérance : c'est la générosité des apitoyés professionnels.

Ishto : J'ai beaucoup apprécié vos réflexions. Je prends le temps d'y réfléchir et j'y répondrai si ce fil est toujours ouvert. N'hésitez pas à me relancer. Merci.

[Gizmo]

Sommes nous un forum généraliste ?
Je ne pense pas moi. Mais je me trompe peut-etre.

[Paulati]

Alors, ce serait quoi exactement un forum "généraliste"? On parle de tout sur le Bandeau...

[Gizmo]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] est un forum généraliste.
Pour qu'il fonctionne, les admins et modos très nombreux sont obligés de censurer le moindre dérapage.

[Paulati]

Ca a l'air tout nul.
Mais je vois qu'il y a beaucoup, beaucoup plus de membres inscrits! Sur le bandeau, on se "connait" plus ou moins, et on est sages...

[Gizmo]

AH non mais c'est l'horreur la bas !
C'est juste pour vous montrer qu'on n'aborde pas tout ce dont ils parlent la bas.

Ici, on généralise uniquement par rapport à ce que les membres proposent.

[Herodote]

Oui, Paulati, nous sommes ici sur un Forum généraliste avec une tendance maçonnique, qui, sur la majorité des sujets, ne se devine même plus.
Mais ce qui nous fait différents, c'est qu'avec l'aide de l'Administrateur et de certains intervenants, le niveau en est demeuré assez élevé. Pour dire, sans se tromper, qie le "Bandeau" est un Forum généraliste pour gens bien élevés Je m'en arrange très bien. Et vous, Paulati ?

[Gizmo]

C'est une volonté de ma part que de se faire côtoyer maçonnerie, littérature, politique, débats, philosophie, musique, ou blague potache.
Je pars du principe que nous sommes multiples. Nous aimons des choses différentes, et ce n'est pas parce qu'un fond de maçonnerie nous rassemble en ces lieux que d'autres sujets ne peuvent pas etre abordés. Et ce n'est pas parce que nous avons aussi des forums un peu potaches, que nous ne pouvons pas tenir une discussion interessante.
Nous ne sommes pas toujours sérieux dans la vie, nous ne sommes pas spécialisés non plus. C'est cette multiplicité qui nous caractérise que j'essaye de mettre en valeur ici.

[Invité]

Comme quoi, la censure n'est pas forcément le recours le plus approprié.
Surtout avec une équipe de modos ayant le click facile
Enfin, je ne parle pas de ce forum dont tu donnes le lien, je n'y ait jamais mit les pieds, pourquoi dirais je de telles choses à leur sujet?

Bref, je vais y jeter un oeil, juste pour voir:
Hahahahahaha, fiou, j'en peux plus de mon humour.

[Paulati]

Eh bien vous voyez Herodote, vous n'êtes pas le seul à perdre vos messages. Le mien vient de disparaitre (peut être qu'il n'était qu'une illusion???)

Je disais: "pour gens bien élevés", tout à fait. Les échanges se font dans la courtoisie et le respect, et même les sujets les plus légers ne deviennent pas vulgaires. A l'inverse, le niveau peut monter haut, très vite.

Les quelques personnes ayant tenté de semer la zizanie par ici sont parties bien vite.

[Herodote]

Tu l'as fort bien dit toi-même, Spirale, en concusio de ton tableau très concis, de ce qu'est le "Bandeau", que "nous ne sommes pas spécialisés". Comme appelle -t-on un médecin non spécialisé : un genéraliste . Avec pour ton Forum, une spécificité qui en rehausse le tonus tout en lui conservant cette caractéristique générale; c'est qu'elle incorpore, grâce à l'aura (au sens epileptoïdien du terme) qui éclaire toute approche et qui est : le Maçonnisme. Je n'ai pas dit la Maçonnerie, tu auras remarqué, mais le "maçonnisme" en tant que façon d'être en général; sans avoir à préciser.

[MathieuMf]

Belle description du forum Spirale, c'est pour ça que je l'aime
Il y en a pour tout le monde, on peut partager sereinement, approfondir, et découvrir. Le tout en passant de topic légers à du plus sérieux.

[baton de dedale]

Je n'ai pour ma part que le vécu du "bandeau..." en ce qui concerne des échanges de pensées sur la toile ...
Donc je ne sais si c'est l'exception mais j'y ai rencontré ce que j'aspirais y découvrir ... Je ne crois pas avoir recherché autre chose que ce qui ressemble à de la sincérité et une certaine culture du " naturel " (sans laissez aller) ...
Je n'ai jamais eu l'impression d'avoir échangé avec un(e) mythomane et c'est cela qui importe pour moi en ce moment ...
La vérité emballée prête à emporter ce doit être mes amis du Vatican qui doivent organiser cela ; mais il m'est parvenu que leur produits seraient périmés

[Gizmo]

Ca me fait bien plaisir ce que tu dis.

[Paulati]

On va encore dire que je drague le chef, mais je pense que la tenue du forum est due à notre Seigneur et Maitre, qui a bien géré les crises, et qui trie ses modos sur le volet!

[Gizmo]

Fayote

[Paulati]

Je le pense sincèrement ^^
On a des modos qui font bien leur boulot aussi, qui apaisent quand il le faut.

[Gizmo]

Oui, c'est vrai.

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