À l'ail ? Non, Halal

Je n'ai aucun problème avec les religions tant qu'elles n'imposent rien aux sociétés civiles ... or là ...
Je suis sur Envoyé Spécial, sur la 2, ça parle d'avortement aux états unis ... ce qui y est décrit, expliqué et montré est ultra violent, surréaliste ... Un autre genre d'allumés cathos, les mêmes qui prèchent le créationisme ... 8 médecins tués, des manifestations bien gores devant les centres anti-avortements, tout moyen mis en oeuvre pour faire fermer les cliniques ... (encore une raison de plus d'être content qu'en France, on rembourse maintenant cet acte médical à 100%). Tout à l'heure, j'écoutais RTL sur le mariage gay, encore des cathos (moins violents toutefois) ...

Ok merci Nelson, je comprends mieux. Je ne suis pas une spécialiste mais ici aussi ce sont les générations qui sont nées en France qui ne comprennent rien à rien qui se montrent les plus jusqu'au boutistes. Pas tous, mais bcp et c multi factoriel, la culture de leurs parents est instrumentalisée car ils ne la connaissent qu'imparfaitement pour bien autre chose, une rage souvent qui n'a rien à voir. Les mouvements d'extrême gauche violents ne sont plus, on utilise la culture et la religion, les visions les plus intolérantes et on fait chier ainsi, on existe dans la violence et le rejet. Ma vision de la chose.

Pourquoi le terme intégré t'énerve, comprends pas, question sincère et je ne vais pas te bouffer. Moi aussi il m'amuse mais certainement pour d'autres raisons ou peut- être même pas.

Mathieu: espace privé, chacun fait ce qu'il veut. le problème est que je me fous tant de ce détail quand il n'est pas imposé que, effectivement cela ne me gêne aucunement qu'il y ait un menu sans porc et un menu avec porc quand il y a du porc au menu en milieu scolaire. Nuance: exiger la viande halal en milieu scolaire, faut se calmer. Inutile, on a fonctionné des décennies sans cette exigence et tout allait bien. Des amis, famille musulmans mangent chez moi en sachant que la viande n'est pas halal, en fait la question ne se pose même pas donc pour la majorité ce n'est même pas un pb. Pas la chose capitale de leur existence et heureusement. Toujours les mêmes allumés qui vont exploiter le filon pour foutre le bazar, exister.
Ce sont des enfants pour le menu sans porc, qui ont eu une éducation, un formatage et donc je dirais que ce serait bête de les priver de nourriture car ils sont encore trop jeunes pour dépasser, remettre en cause cet interdit parental et culturel, surout les tout jeunes, s'ils le veulent plus tard et ce n'est pas obligé. Il faut bien qu'ils se nourrissent, ces gamins, français en plus chez nous. Tout en laissant la viande lambda et le choix menu avc ou sans porc. En fait, je m'étais mal exprimée en mélangeant halal et menu sans porc. Mes confuses.

Ah, mais je ne disais rien sur le menu sans porc hein !!!
J'avais succinctement fait la différence, en précisant qu'en plus d'être religieux c'était culturel - ça transcende la religion. On en avait déjà parlé, même le plus athé ne mangera pas de porc, parce que c'est la culture locale, et que depuis tout petit on lui dit que ce n'est pas bon ... C'est un peu comme si on mettait des escargots, des cuisses de grenouilles, des tripes ou du foie gras à la cantine en seul choix - rien de plus

Bon, on est d'accord ... pour résumé, le halal est une nouvelle exigence ... importé par quelque jusqueboutistes (pas forcément extrémistes - je pense que c'est aussi un moyen de souder une communauté ...) et qui accroche bien avec le retour à la religion actuel - notamment de jeunes en manque de repères (la crise ne va pas aider, quand plus rien ne va - y compris l'état - il reste au plus faibles la religion et le repli sur sois).

Bien résumé, Mathieu !
Tu m'enlèves les mots de la bouche.

Je ne tenais pas à intervenir sur ce sujet mais à présent si.

Le problème n'est pas tant qu'une ethnie, en l'occurrence islamique, ne veuille consommer que du halal, le problème est que cette ethnie veuille imposer ce type de consommation ! A fortiori sur un territoire géographique et culturel qui n'est pas le leur. Que le fait de consommer ce produit soit une alternative je l'admets volontiers, mais une référence obligatoire non. Désolé de faire ce rapprochement, mais lorsqu'une femme voilée exige d'être examinée par une femme médecin dans un centre de soin c'est le même type d'abus. Nous n'avons pas à admettre de force ces coutumes, elles doivent demeurer une alternative, une proposition, et rien d'autre. Qu'il existe du halal dans les cantines, admettons, mais qu'il n'y est que ça, non et encore non ! Imaginez que des français résidant dans ces pays exigent du porc de Bretagne dans toutes les cantines locales ! Vous imaginez la réaction ? Et ce serait justifié d'ailleurs.

C'est exactement ce que je voulais dire, Olive.
C'est ce qu'ils exigent ICI;
Et c'est CELA qui est révoltant.

Je me tue à vous le dire !

Nelson a écrit:C'est exactement ce que je voulais dire, Olive.
C'est ce qu'ils exigent ICI;
Et c'est CELA qui est révoltant.

Je me tue à vous le dire !

Tout à fait d'accord Nelson. Te 'nerve pas.
J'avais bien compris et je suis le même raisonnement.

Euh ... ethnie ... islamique ... non non non
Il y a par contre des peuples pour lesquels l'islam est là depuis longtemps - et imprégnée, comme en France nous avons des traditions catholiques qui restent parfois (jours fériés, poisson le vendredi dans les cantines par exemple).

Et accessoirement, non, pas de halal dans les cantines. Ça n'a strictement rien à faire là !!! Ça voudrait dire faire rentrer la religion dans les écoles publiques, et que les gamins qui mangent ça - ou non - soit marqués comme musulmans / juifs / autre ... c'est totalement différent du porc, qui comme je l'indiquais est aussi culturel. Tiens, compare avec les foetus de canard si tu veux, ou les couilles de coq (ça, j'ai goûté) -> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - car le cochon n'est pas qu'une histoire de religion tellement c'est ancré, mais est tout aussi culturel.

Pour le reste, OK

En effet.
Une ethnie islamique, ça ne veut rien dire.

On n'est pas loin de l'éternel amalgame islam=racisme.

L'islam n'est PAS une race, Olive !

Mais, merde ! Vous mélangez tout, par Toutatis !

Pourquoi parles-tu de moi Nelson ? Je n'ai jamais rien dis de tel, d'ailleurs j'ai fais un rapprochement fort à propos puisque cela coïncide avec des pratiques ethniques et religieuses communes. Je n'ai jamais fais allusion à quelque race que ce soit, d'ailleurs les races n'existent pas, il n'y a qu'une seule race : l'humanité.

Et puis j'ai bien précisé une ethnie, en l'occurrence islamique - donc j'ai bien distingué les deux. Que vouliez vous que je dise ? Un groupe de personnes de confection musulmane ? Ce qui revenait un peu au même non ?

J'en déduis donc que les français sont majoritairement d'ethnie catholique ?
Et où range-t-on les musulmans français, nés en France ?

Cela fait rire Nelson, c'est déjà ça !

Bon, d'accord. Alors je vais être plus précis car visiblement je n'ai pas employé les bons mots. les PERSONNES de confessions musulmanes (françaises de naissance ou non), n'ont pas à EXIGER que l'on impose des menus à base de viande halal dans les lieux publics, tout au plus elles peuvent le proposer. Il pourrait exister (d'ailleurs c'est ce qui existe déjà), une option halal, mais pas un obligation. Je ne peux être plus clair, que faut-il que je dise ?

Quant à tes déductions Mathieu, elles pouvaient être bonnes ou mauvaises, en tous cas c'est moi qui n'ai pas employé les bons termes.

Voilà ! Maintenant, c'est clair, mon petit poète.

Oui, sauf que là à employer les mauvais mots ... on ne sait pas trop où on va
Il suffisait de dire "de confession musulmane" - et éventuellement préciser "ne souhaitant manger que du halal" (car ce n'est pas le cas de la majorité, en France en tout cas).
De tout mes amis de cette confession, très peu y portent attention, et les autres ne font pas c* (on choisit un resto où il y a du poisson quand ils viennent en général)

Pareil, il faut différencier lieu public (= n'importe quel resto) de service public
Précision !!
Si le grec du coin m'impose du halal, j'en ai rien à faire (et toi aussi je pense), ça ne m'empêche pas d'y aller et d'aimer son sandwitch Ou de choisir de ne pas y aller. À la cantine pour les gamins, c'est une autre histoire ...
Je dirais de même dans les lieux collectifs (type resto d'entreprise "obligatoire") - mais je doute que ce soit faisable de limiter ceci... et ce serait super compliqué à passer aux niveaux supérieurs (Europe notamment)

MathieuMf a écrit:Oui, sauf que là à employer les mauvais mots ... on ne sait pas trop où on va
Il suffisait de dire "de confession musulmane" - et éventuellement préciser "ne souhaitant manger que du halal" (car ce n'est pas le cas de la majorité, en France en tout cas).

C'est exactement ce que je voulais dire ! C'est l'expression que je voulais employer : de confession musulmane. C'est vrai en plus... Non mais tu as raison Mathieu.

Hehe C'est ce que je pensais que tu pensais aussi
Par contre juste un truc, je ne cherche pas à avoir raison hein !! Mais certains pensent justement ça, et là ça devient du 'racisme' (mot que je n'aime pas et que je trouve justement raciste ... car il n'y a pas de race)
Puis, comme le disait Hérodote, aucune contrition !! On avance tous ensemble

Tiens d'ailleurs, j'ai du coup bien révisé sur la page wikipedia sur les ethnies, apparemment c'est apparu dans le vocabulaire français vers 1850 avec des théories récentes. Ça pourrait plus s'approchait de ce que tu voulais dire, car ça prenant en compte la culture et les valeurs partagées d'un groupe de personnes (sur que là, on était beaucoup plus large - pas juste telle "ethnie" d'une zone géographique qui s'habille d'une certaine manière)

Oui, il y a beaucoup de critères spécifiques selon les "ethnies".

D'ailleurs, le terme d'ethnologue désigne bien le scientifique qui étudie les peuples spécifiques, qui ont leurs particularités sociales et culturelles. Mais bon, nous nous sommes compris de toutes manières... La culture, les points communs, etc. Non, il n'y a pas de race dans l'espèce humaine, juste des différences au niveau de la couleur de peau, des cheveux, mais aucune distinction génétique. Nous sommes tous frères !

Pour revenir au halal, cela me fait penser que je n'y ai jamais goûté !

Pas possible, t'as jamais mangé de grec ? Ou dans un bon couscous ? T'as dû y gouter, mais sans le savoir je pense
Voire même si tu manges de la viande, je crois que 60% de la viande est abattue selon ce rite, mais pas forcément certifiée (pour résumer) - donc il y a des chances que tu en ais mangé sans le savoir

Probablement oui ! Bien que je ne sois pas un grand carnassier...

Bon, je vous préviens, ça pique les yeux.

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J'ai du mal dernièrement quand je vois BB dans une histoire ... surtout quand ça concerne autre chose que des animaux ...
Je n'ai fait qu'une page : on ne montre pas de photo de l'immobilisation de l'animal dans l'abattage traditionnel, ni de photos de saignées. Rituel ou non, tuer une vache pour la boucherie, c'est super gore.
(c'est ma période "avocat du diable" - je suis contre l'abattage rituel pour plusieurs raisons citées dans ce site, hors considérations religieuses)

Ah mais il y a une vidéo!

C'est toujours gore en effet, mais étourdie, la vache ne capte rien... Dans l'abattage rituel non seulement elle est retournée (le stress) mais elle capte tout ce qui lui arrive...

Bref, c'était ma contribution. J'ai un peu de mal à réfléchir sur le sujet du point de vue "liberté de conscience" etc... quand je sais ce qu'il se passe dans les abattoirs (et quand je sais que la plupart des abattages halal sont bidon: la prière diffusée en boucle par un magnétophone...)

Ah, si tu as des détails par contre, n'hésite pas !

La théorie étant : la saignée doit être pratiquée à la main, en direction de la mecque, par une personne rendant gloire à dieu au moment où il pratique l'acte. La saignée doit trancher les arthères et la trachée en un seul coup propre par une arme tranchante bien aiguisé. L'animal dois souffrir le moins possible, et ne doit pas voir ses congénères se faire égorger pour épargner sa peur et sa souffrance.
(je sens qu'on va être très loin de tout ça)

Les animaux sont dotés d'un odorat fin et de sens plus développés. Quand la vache arrive à l'abattoir, elle devine ce qui va lui arriver, crois moi. Ca sent le stress, la mort et le sang.

Pour les volailles, c'est 10000 à 12000 abattages par heure. Certains abattoirs montent à 25000. Tu crois qu'ils disent une prière pour chacun...?

Je dis la théorie, dis nous la pratique
Je l'ai déjà dit, je pense que cette histoire de halal - à l'échelle industrielle - est une fumisterie à vocation / orientation communautariste (je différencie de la pratique rituelle individuelle qui elle peut être pratiquée avec sincérité - même si je ne la comprends pas ...).