Comment punir la délinquance et limiter la récidive

et saloon pour les autres

Que ceux qui n'en soient pas repu se bourre la pense avec des alcools en tout genre.

Une tournée d'irouléguy pour tous offerte par Pimbi (il en des tonneaux plein sa cave)!

Hum hum ! Ça dérive un peu là...

Je suis d'accord avec le développement qu'a fait Olive sur le sujet. On n'a peut-être des prédispositions mais ce qui compte le plus c'est l'environnement je crois.

willyloge a écrit:Une tournée d'irouléguy pour tous offerte par Pimbi (il en des tonneaux plein sa cave)!

Et voilà la solution toute trouvée : donnez de l'Irouléguy aux enfants et ils ne seront jamais délinquants.
La preuve : est-ce que je suis délinquant, moi ?

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Je suis convaincu qu'il n'y a aucune prédisposition. Seul l'environnement compte, et l'entourage des proches.
Le tout associé au destin - mais même avec ce dernier, on a toujours le choix : les décisions prises découleront de l'amour, de l'exemple, de l'éducation, voire de la haine que l'on a reçu - en se révoltant et en rejetant cette dernière.

(NB : en me relisant je viens de m'apercevoir que j'avais écrit ... une belle soupe ... dsl )

MathieuMf a écrit:Je suis convaincu qu'il n'y a aucune prédisposition. Seul l'environnement compte, et l'entourage des proches.
Le tout associé au destin - mais même avec ce dernier, on a toujours le choix : les décisions prises découleront de l'amour, de l'exemple, de l'éducation, voire de la haine que l'on a reçu - en se révoltant et en rejetant cette dernière.

(NB : en me relisant je viens de m'apercevoir que j'avais écrit ... une belle soupe ... dsl )

Pas de prédisposition ? Et l’hyperactivité ? Les caractériels et les impulsifs ? Les nerveux (qui portent bien leur nom...) ? Les malades mentaux ? Ce n'est pas des prédispositions peut-être ?

Je te le fais remarqué sans animosité bien sûr. Mais pour moi il y a quand même quelques facteurs qui peuvent contribuer à de mauvais comportements. Un problème neurologique par exemple.

Je pense que Mathieu voulait parler des gens "normaux" et non pas ayant une pathologie psy.

On nait tous avec des gènes différent, un cerveau différent, des organes différents. Pas différent dans le sens où on va avoir trois tête au lieu d'une, mais faut pas se leurrer : on n'est pas tous foutu pareil. Et y en a qui naissent avec des facilités pour certaines choses. Un mec qui fait 1m90 sera toujours plus imposant qu'un mec qui fera 1m60.

Mais je suis d'accord avec le fait qu'on puisse surmonter certaines de ces "prédispositions" et que le plus important c'est avant tout l'environnement dans lequel on grandit.

C'est sur cela influence énormément notre devenir. C'est nos points de repères et si ils sont bancals on sera bancal .

Extrait d'un roman en phase avec le sujet, du moins j'espère.

S'il est une erreur terrible de notre civilisation, c'est d'avoir confisqué la nature aux enfants. L'enfant au milieu du béton est un captif pieds et poings liés. Son insouciance libre et pétulante réclame des horizons frais, du vent dans les cheveux, des flaques d'eau pour y patauger, des marais où barbotent des bataillons de grenouilles, des arbres dans les bois, des passereaux dans les arbres, des espaces sans fin, des champs pour s'y rouler, des talus pour s'y râper les fesses et du soleil pour s'en extasier. L'enfant privé de ces choses, les plus simples et les plus magnifiques, dépérit. Les hommes ne comprennent pas ce besoin, ou plutôt ils ne veulent pas le comprendre, étant occupés de leurs affaires. Tant qu'ils persisteront à bâtir de froides cités sans joie, tant qu'ils parqueront leur descendance entre les quatre cloisons du morne carré parfait des immeubles et des terrains vagues, ils auront beau multiplier les associations, les maisons de jeunesse, épingler des badges à leurs vestons et fourrer leur discours des intentions les plus louables, rien n'y fera, la violence continuera de prospérer en convoyant son déplorable attelage, drogue, vol, viol, ces hideuses écoles de la délinquance, et l'adolescent, pauvre plante à jamais nouée dans un rachitisme destructeur de tout épanouissement s'engloutira, de plus en plus désemparé, au fond des abîmes de la déchéance et du désespoir où croupissent les victimes impuissantes de l'inqualifiable bêtise de la civilisation déshumanisée.

Eduquer - punir - exclure- rééduquer...

Eduquer semble l'étape importante

Punir et exclure sont des aveux d'échecs.

Rééduquer demande de la psychologie, des moyens, de la rigueur, et une société qui ne pervertisse pas ceux qui la compose.

On peut débattre longtemps pour refaire ce monde ...

Pimbi a écrit:Extrait d'un roman en phase avec le sujet, du moins j'espère.

S'il est une erreur terrible de notre civilisation, c'est d'avoir confisqué la nature aux enfants. L'enfant au milieu du béton est un captif pieds et poings liés. Son insouciance libre et pétulante réclame des horizons frais, du vent dans les cheveux, des flaques d'eau pour y patauger, des marais où barbotent des bataillons de grenouilles, des arbres dans les bois, des passereaux dans les arbres, des espaces sans fin, des champs pour s'y rouler, des talus pour s'y râper les fesses et du soleil pour s'en extasier. L'enfant privé de ces choses, les plus simples et les plus magnifiques, dépérit. Les hommes ne comprennent pas ce besoin, ou plutôt ils ne veulent pas le comprendre, étant occupés de leurs affaires. Tant qu'ils persisteront à bâtir de froides cités sans joie, tant qu'ils parqueront leur descendance entre les quatre cloisons du morne carré parfait des immeubles et des terrains vagues, ils auront beau multiplier les associations, les maisons de jeunesse, épingler des badges à leurs vestons et fourrer leur discours des intentions les plus louables, rien n'y fera, la violence continuera de prospérer en convoyant son déplorable attelage, drogue, vol, viol, ces hideuses écoles de la délinquance, et l'adolescent, pauvre plante à jamais nouée dans un rachitisme destructeur de tout épanouissement s'engloutira, de plus en plus désemparé, au fond des abîmes de la déchéance et du désespoir où croupissent les victimes impuissantes de l'inqualifiable bêtise de la civilisation déshumanisée.

Tout est résumé là.
On ne serait je pense mieux dire.
C'est quelle roman et de qui ?

Ce que j'impliquais excluait les pathologies lourdes oui. Bien que parfois, on se demande qui est normal ...

Dans tout ce que tu précises, hormis les maladies mentales - je pense que le reste est le fruit du vécu.
Par exemple pour l'hyperactivité, aux états unis notamment : on gave les gamins de médicaments. Une grande majorité des cas sont des enfants qui sont peut être plus curieux, qui ont besoin de faire quelque chose de différent (sport ou autre), qui rejette l'autorité (car non expliquée), etc ... Les caractériels et impulsifs rejoignent ceci - et sont selon moi le fruit du vécu.

Un bon exemple : un autiste, selon comment tu t'occupe de lui, sera invivable, ou tout simplement différent.

J'ai dans ma famille proche une petite qui a une pathologie génétique lourde. Elle ne parle pas encore, elle est très entourée. Ne parlant pas encore à 5 ans et demie, il lui arrive de crier, de taper quand elle n'arrive pas à s'exprimer ... dans ce cas, oui, il y a une prédisposition qui fait que malgré toute l'attention qu'on lui porte, ce ne sera pas simple. Hormis ces cas particuliers - je ne pense pas qu'il y ait de réelle prédisposition.

Pimbi : Tu as choisi un superbe passage.
Nous voulons partir de Paris avec ma femme depuis bien longtemps, mais pour l'instant nous y sommes pour raisons professionnelle. Nous ne sommes pas dans une cité betonée, et avons la chance d'avoir de la verdure à porté (sans jardin toutefois ... c'est ce qui me manque le plus depuis mon emménagement).
Nous avons pour objectif de partir d'ici pour la verdure Bretonne (ou ailleurs même), avant l'entrée en maternelle du petit. Je ne me vois pas faire autrement.

C'est bien, la verdure bretonne, surtout les artichauts. Mais n'oublie pas la salsepareille, c'est plein de vitamines pour la croissance du petit schtroumpf.

Mon petit schtroumpf (16 mois) mange plein de trucs en ce moment, il a essayé le camembert hier par exemple. En fait, il adore manger, de tout, c'est top
Pourvu que ça dure !
(on évite juste de lui faire goûter toute nos boissons diverses et variées Ah, et mes gateaux apéro wasabi cacahouète - mais juste parce que c'est dur et qu'il pourrait les avaler de travers )

Le camembert ? Quel homme ! Il ne lui manque plus qu'une bonne ventrèche à l'ail et tu es sûr qu'il vivra cent ans.

On va finir en Normandie pour les vacances (dans 1 semaine et demie)
Peut être aura-t-il l'occasion d'essayer les tripes à la mode de Caen :p

Oops, HS (difficile de limiter la récidive, pour revenir dans le sujet)

On va encore se faire appeler Arthurs !
Revenons au sujet : ton schtroumpf ne doit pas être un délinquant, pas vrai ? ce qui évitera d'avoir à le punir. Donc, pour qu'il reste dans le droit chemin, il s'agit de l'initier le plus tôt possible aux pains aux raisins, sauf s'il affiche une tendance à l'embonpoint, auquel cas des galettes bretonnes de sarrasin feront l'affaire.
Adapter l'alimentation au tempérament, tout le secret est là.
Evidemment, tout le monde n'a pas la chance d'être comme l'ignoble Pimbi qui peut impunément s'enfiler des tas de pâtisseries sans prendre un kilo.
Merci à ma fée quand je suis né.

Je suis de cette construction, j'ai toujours été mince, quoi-que je mange. J'ai juste pris un peu pendant la grossesse de ma femme, mais c'est reparti depuis.
Et rassure-toi, bien sûr qu'il a goûté le pain au raisin !! Et il adore
La galette de sarasin aussi, pas plus tard qu'avant hier je lui ai donné un peu de la mienne.
Ce sera un fin gourmet, parti comme il est, d'autant plus qu'il mange à sa faim sans problèmes d'embonpoint.
Par contre, son petit côté délinquant fait qu'il essaye d'attraper toute nourriture qu'on aurait oublié (le sachet de main tranché, la demie banane qui reste de son quatre heures ...) - et qu'il te lance un regard malin quand il s'apprête à faire une bêtise. Ça ne va pas être facile, c'est un filou !

Il a de qui tenir me semble t'il.

Je suis tout à fait d'accord

Je me relis, et personne ne s'étonne que mon petit attrape un sachet de mains tranchées ...
I'm Dexter !!!

Ahh, je retrouve ce vieux topic

Par rapport à ce que j'expliquais au début, je trouve ce genre de réparation parfaite : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]