Interrogations sur la Franc-Maçonnerie
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Le Bandeau sur les yeux forum maçonnique :: Discussions entre profanes et franc-maçons :: la Franc-Maçonnerie : les généralités
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Re: Interrogations sur la Franc-Maçonnerie
J'espère être dans le bon sujet ......
J'ai lu cette semaine qu'une loge allait être "réveillée". Je me pose les questions suivantes sans encore avoir trouvé les réponses : Comment se décide le réveil d'une loge ? Qui peut décider de ce réveil ?
D'avance merci aux âmes charitables qui voudront bien répondre
Amicalement
s3raf1
J'ai lu cette semaine qu'une loge allait être "réveillée". Je me pose les questions suivantes sans encore avoir trouvé les réponses : Comment se décide le réveil d'une loge ? Qui peut décider de ce réveil ?
D'avance merci aux âmes charitables qui voudront bien répondre
Amicalement
s3raf1
s3raf1- Petit Sage
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Date d'inscription : 09/11/2011
Re: Interrogations sur la Franc-Maçonnerie
s3raf1, une loge réveillée est d'abord une loge en sommeil. C'est-à-dire une loge qui, pour diverses raisons, n'avait plus les moyens de travailler. Le cas le plus fréquent est un manque d'effectif qui contraint ceux qui restent à partir vers d'autres loges et à mettre la loge en sommeil pour une période indéterminée. La loge existe toujours dans les archives de l'obédience mais n'a plus de membres.
Plus tard, certains frères peuvent juger bon de réveiller la loge, de la relancer. Ils font une demande au près de l'obédience, montent un dossier et ça repart. Certaines loges ont été réveillées après des années, des décennies...
Plus tard, certains frères peuvent juger bon de réveiller la loge, de la relancer. Ils font une demande au près de l'obédience, montent un dossier et ça repart. Certaines loges ont été réveillées après des années, des décennies...
Jean-Dominique- Petit Sage
- Messages : 457
Date d'inscription : 09/05/2011
Re: Interrogations sur la Franc-Maçonnerie
Sans en être sur, je pense que 7 maîtres peuvent décider de réveiller une loge plutôt que d'en fonder une pour plusieurs raisons:
- Date d'allumage des feux plus ancienne
- Archives disponibles
- Certaines loges travaillent sur des sujet très spécifiques (symbolique particulière, histoire de la FM, ou des sujets de société clos à l'époque mais qui redeviennent d'actualité pourquoi pas...)
- Date d'allumage des feux plus ancienne
- Archives disponibles
- Certaines loges travaillent sur des sujet très spécifiques (symbolique particulière, histoire de la FM, ou des sujets de société clos à l'époque mais qui redeviennent d'actualité pourquoi pas...)
rbbe41- Maitre Philosophe
- Messages : 2073
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Re: Interrogations sur la Franc-Maçonnerie
Merci Jean-Dominique pour ces explications
Amicalement
s3raf1
Amicalement
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s3raf1- Petit Sage
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Localisation : quelquepart.be
Re: Interrogations sur la Franc-Maçonnerie
J'aurais voulu savoir comment l'étiquette, (protocole) des FM définit comment les Frères et différents grades s'appellent entre eux, selon leur fonction ? Comment le vénérable s'adresse à l'apprenti (et vice-versa), par exemple, un compagnon à un surveillant etc.
Nelson- Grand Maitre Suprême
- Messages : 6859
Date d'inscription : 25/04/2011
Localisation : Hic et nunc
Re: Interrogations sur la Franc-Maçonnerie
Bien Nelson
Sauf en "Tenue", il n'y a pas de hiérarchie. Ainsi un Apprenti, s'adressant hors Tenue au Grand Maître, lui dira : Mon Frère tu.......
C'est assez ou dois - je développer davantage
Sauf en "Tenue", il n'y a pas de hiérarchie. Ainsi un Apprenti, s'adressant hors Tenue au Grand Maître, lui dira : Mon Frère tu.......
C'est assez ou dois - je développer davantage
Re: Interrogations sur la Franc-Maçonnerie
Merci Vitriol, mais je voulais dire pendant les tenues ?
Nelson- Grand Maitre Suprême
- Messages : 6859
Date d'inscription : 25/04/2011
Localisation : Hic et nunc
Re: Interrogations sur la Franc-Maçonnerie
Hum !
Pour ce qui est des degrés (il y en a 3) qui confirment la Plénitude des Droits
En tenue le "président" est appelé Vénérable Maître au 1èr et 2ème "degré
Très Respectable au 3ème
Les Apprentis n'ont pas droit, sauf exception à la parole.
Quand la Parole circule sur les Colonnes.....Maïtres ou Compagnons lèvent la main.
Le Surveillant, fait savoir au VM qu'un F de sa colonne demande la parole.
Le VM dit au Surveillant que la parole est accordée au F
qui peut alors, s'exprimer après avoir remercié son Surveillant et avoir salué (en parole) le VM et les FF et SS s'il y en a, de l'atelier.
Il doit s'exprimer de façon claire, nette, précise, mesurée et POLIE, sans citer à AUCUN moment un des FF de l'Atelier s'il y a eu une intervention précédente d'un F ou de FF, et que le nouvel orateur pense avec ses arguments apporter une pierre sur le chantier en cours, ou aider à polir celle qui a été posée.
Pour ce qui est des degrés (il y en a 3) qui confirment la Plénitude des Droits
En tenue le "président" est appelé Vénérable Maître au 1èr et 2ème "degré
Très Respectable au 3ème
Les Apprentis n'ont pas droit, sauf exception à la parole.
Quand la Parole circule sur les Colonnes.....Maïtres ou Compagnons lèvent la main.
Le Surveillant, fait savoir au VM qu'un F de sa colonne demande la parole.
Le VM dit au Surveillant que la parole est accordée au F
qui peut alors, s'exprimer après avoir remercié son Surveillant et avoir salué (en parole) le VM et les FF et SS s'il y en a, de l'atelier.
Il doit s'exprimer de façon claire, nette, précise, mesurée et POLIE, sans citer à AUCUN moment un des FF de l'Atelier s'il y a eu une intervention précédente d'un F ou de FF, et que le nouvel orateur pense avec ses arguments apporter une pierre sur le chantier en cours, ou aider à polir celle qui a été posée.
Re: Interrogations sur la Franc-Maçonnerie
Et quand on prend la parole comme l'explique VITRIOL, on s'adresse au VM exclusivement.
Clio- Maitre Philosophe
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Date d'inscription : 04/10/2011
Age : 76
Localisation : Languedoc
Re: Interrogations sur la Franc-Maçonnerie
Et le vouvoiement est de rigueur....
odyseus- Maitre Philosophe
- Messages : 1750
Date d'inscription : 10/10/2011
Age : 52
Localisation : Marseille
Re: Interrogations sur la Franc-Maçonnerie
ça depend du rite....V.I.T.R.I.O.L a écrit:Hum !
Pour ce qui est des degrés (il y en a 3) qui confirment la Plénitude des Droits
En tenue le "président" est appelé Vénérable Maître au 1èr et 2ème "degré
Très Respectable au 3ème
Les Apprentis n'ont pas droit, sauf exception à la parole.
Quand la Parole circule sur les Colonnes.....Maïtres ou Compagnons lèvent la main.
Le Surveillant, fait savoir au VM qu'un F de sa colonne demande la parole.
Le VM dit au Surveillant que la parole est accordée au F
qui peut alors, s'exprimer après avoir remercié son Surveillant et avoir salué (en parole) le VM et les FF et SS s'il y en a, de l'atelier.
Il doit s'exprimer de façon claire, nette, précise, mesurée et POLIE, sans citer à AUCUN moment un des FF de l'Atelier s'il y a eu une intervention précédente d'un F ou de FF, et que le nouvel orateur pense avec ses arguments apporter une pierre sur le chantier en cours, ou aider à polir celle qui a été posée.
odyseus- Maitre Philosophe
- Messages : 1750
Date d'inscription : 10/10/2011
Age : 52
Localisation : Marseille
Re: Interrogations sur la Franc-Maçonnerie
Merci à tous; c'est bien clair.
Nelson- Grand Maitre Suprême
- Messages : 6859
Date d'inscription : 25/04/2011
Localisation : Hic et nunc
Re: Interrogations sur la Franc-Maçonnerie
Je ne connais malheureusement odyseus que les rites appliqués au GO en ateliers aux Rites Français ou REAA, idem pour la GLMU ou la GLMF.
Dernière édition par V.I.T.R.I.O.L le Lun 14 Nov - 7:57, édité 2 fois
Re: Interrogations sur la Franc-Maçonnerie
En quoi consistent les réunions auxquelles sont tenus de participer les apprentis (et compagnons ?) en plus des tenues mensuelles ?
D'avance merci pour vos réponses
D'avance merci pour vos réponses
s3raf1- Petit Sage
- Messages : 272
Date d'inscription : 09/11/2011
Age : 49
Localisation : quelquepart.be
Re: Interrogations sur la Franc-Maçonnerie
Hum !
A Apprendre à se servir des outils qui leur ont été confiés
* Ce n'est pas une "non réponse" !
A Apprendre à se servir des outils qui leur ont été confiés
* Ce n'est pas une "non réponse" !
Re: Interrogations sur la Franc-Maçonnerie
A la GL il y a toujours vouvoiement, même au singulier.... En effet cher vitriol selon les rites et les obediences il y a des usages différents dans la prise de parole, et il est toujors enrichissant de se poser la question du pourquoi...
Cher Vitriol, je sais bien que les rituels sont disponibles en ligne sur le net ou ailleurs, mais autant laisser "chercher", ceux qui veulent "trouver" non?
Cher Vitriol, je sais bien que les rituels sont disponibles en ligne sur le net ou ailleurs, mais autant laisser "chercher", ceux qui veulent "trouver" non?
odyseus- Maitre Philosophe
- Messages : 1750
Date d'inscription : 10/10/2011
Age : 52
Localisation : Marseille
Re: Interrogations sur la Franc-Maçonnerie
Je m'étonne encore une fois de trouver des rituels sur ce forum...
VITRIOL, peux tu s'il te plait faire preuve de discrétion. Comme le dit Odyseus, même si on peut trouver tout cela, laisse les gens chercher.
VITRIOL, peux tu s'il te plait faire preuve de discrétion. Comme le dit Odyseus, même si on peut trouver tout cela, laisse les gens chercher.
Re: Interrogations sur la Franc-Maçonnerie
+1 avec Spirale.
Je me suis permis de supprimer la citation au sein du post de Odyseus.
J'espère avoir bien fait et que vous ne m'en voudrez pas.
V.I.T.R.I.O.L peut-être pourrais-tu faire de même?
Bien à vous,
DjiAcacia.
Je me suis permis de supprimer la citation au sein du post de Odyseus.
J'espère avoir bien fait et que vous ne m'en voudrez pas.
V.I.T.R.I.O.L peut-être pourrais-tu faire de même?
Bien à vous,
DjiAcacia.
DjiAcacia- Sage Confirmé
- Messages : 1020
Date d'inscription : 04/10/2011
Age : 46
Localisation : Villepinte
Re: Interrogations sur la Franc-Maçonnerie
DjiAcacia a écrit:+1 avec Spirale.
Je me suis permis de supprimer la citation au sein du post de Odyseus.
J'espère avoir bien fait et que vous ne m'en voudrez pas.
V.I.T.R.I.O.L peut-être pourrais-tu faire de même?
Bien à vous,
DjiAcacia.
Fait, et pris bonne note !
Re: Interrogations sur la Franc-Maçonnerie
VITRIOL n'a rien dit de plus de ce qu'on peut trouver dans des livres ou sur le net. Si on se met à supprimer des passages qu'on aime pas, où allons-nous ?
Discrétion quand il le faut, oui. Censure, non !
Discrétion quand il le faut, oui. Censure, non !
Nelson- Grand Maitre Suprême
- Messages : 6859
Date d'inscription : 25/04/2011
Localisation : Hic et nunc
Re: Interrogations sur la Franc-Maçonnerie
Ce n'est pas de la censure Nelson. Il y a des choses que nous acceptons de garder pour nous lors de l'initiation, il est important de jouer le jeu.
Il n'y a aucun intérêt à connaître les détails des rituels pour un profane, c'est pourquoi nous ne sommes pas censés les révéler. Je souhaite qu'il en soit ainsi ici.
Apres effectivement, si tu tapes "initiation maconnique rite francais" sur Google, tu trouveras le detail de toutes la ceremonie. Mais est-ce vraiment interessant, alors que tout l'interet de la chose est justement de le vivre, de le decouvrir completement ?
Rien de sert de presenter la recette detaillee d'un gateau surprise a la soit disante recette secrete...
Il n'y a aucun intérêt à connaître les détails des rituels pour un profane, c'est pourquoi nous ne sommes pas censés les révéler. Je souhaite qu'il en soit ainsi ici.
Apres effectivement, si tu tapes "initiation maconnique rite francais" sur Google, tu trouveras le detail de toutes la ceremonie. Mais est-ce vraiment interessant, alors que tout l'interet de la chose est justement de le vivre, de le decouvrir completement ?
Rien de sert de presenter la recette detaillee d'un gateau surprise a la soit disante recette secrete...
Re: Interrogations sur la Franc-Maçonnerie
Oui, Spirale, je comprends.
Nelson- Grand Maitre Suprême
- Messages : 6859
Date d'inscription : 25/04/2011
Localisation : Hic et nunc
Re: Interrogations sur la Franc-Maçonnerie
Nelson, je ne crois pas que le sujet soit de censurer (puisque tout se trouve sur le net).
Toutefois, il faut bien comprendre que l'intérêt (terme inapproprié toutefois) est dans le vécu.
J'ai rencontré des profanes qui "bachotaient" en prévision des enquêtes ou du bandeau alors qu'il suffit d'être soi-même, d'autres connaissaient en détail toutes les étapes de la cérémonie d'initiation (quel gâchis à mon sens), d'autres lisaient les rituels (quel intérêt ?), etc.
Cela me semble prématuré et inutile, notamment compte tenu du fait que par définition le profane n'a pas les outils et surtout il commencerait ainsi seul alors que le travail individuel s'inscrit dans le collectif de l'atelier.
Toutefois, il faut bien comprendre que l'intérêt (terme inapproprié toutefois) est dans le vécu.
J'ai rencontré des profanes qui "bachotaient" en prévision des enquêtes ou du bandeau alors qu'il suffit d'être soi-même, d'autres connaissaient en détail toutes les étapes de la cérémonie d'initiation (quel gâchis à mon sens), d'autres lisaient les rituels (quel intérêt ?), etc.
Cela me semble prématuré et inutile, notamment compte tenu du fait que par définition le profane n'a pas les outils et surtout il commencerait ainsi seul alors que le travail individuel s'inscrit dans le collectif de l'atelier.
Hamlet- Chien fou
- Messages : 216
Date d'inscription : 14/10/2011
Re: Interrogations sur la Franc-Maçonnerie
+1 Spirale, Djiacacia et les autres
Un certain serment demande instamment de ne pas communiquer ce qui est dit sous quelque forme que ce soit. Et ce n'est pas parce que c'est disponible ailleurs qu'il faut le livrer ici.
Un certain serment demande instamment de ne pas communiquer ce qui est dit sous quelque forme que ce soit. Et ce n'est pas parce que c'est disponible ailleurs qu'il faut le livrer ici.
rbbe41- Maitre Philosophe
- Messages : 2073
Date d'inscription : 28/06/2011
Age : 48
Localisation : Suisse
Re: Interrogations sur la Franc-Maçonnerie
Merci Hamlet; il faudra donc que je tempère ma curiosité naturelle.
Il me semble qu'un des paradoxes de la FM serait qu'il faut un minimum de renseignements pour y entrer (sans motivation, rien ne se fait), et d'autre part,on me dit d'en connaître le moins possible pour ne pas gâcher la suite...
L'entrée en FM serait donc un pari dans l'inconnu ?
Il me semble qu'un des paradoxes de la FM serait qu'il faut un minimum de renseignements pour y entrer (sans motivation, rien ne se fait), et d'autre part,on me dit d'en connaître le moins possible pour ne pas gâcher la suite...
L'entrée en FM serait donc un pari dans l'inconnu ?
Nelson- Grand Maitre Suprême
- Messages : 6859
Date d'inscription : 25/04/2011
Localisation : Hic et nunc
Re: Interrogations sur la Franc-Maçonnerie
En quelque sorte. On souhaite y entrer parce que l'on pense y trouver certaines valeurs et travailler sur soi. La suite donne raison ou non
La seule chose qui me semble nécessaire de faire avant (pour les candidatures spontanées principalement), c'est d'identifier l'obédience où l'on pense se sentir à l'aise avec ses valeurs, sachant que c'est l'atelier qui, à mon sens, reste le plus important - mais çà on ne peut rien savoir à ce sujet
La seule chose qui me semble nécessaire de faire avant (pour les candidatures spontanées principalement), c'est d'identifier l'obédience où l'on pense se sentir à l'aise avec ses valeurs, sachant que c'est l'atelier qui, à mon sens, reste le plus important - mais çà on ne peut rien savoir à ce sujet
Dernière édition par Hamlet le Lun 14 Nov - 11:08, édité 1 fois
Hamlet- Chien fou
- Messages : 216
Date d'inscription : 14/10/2011
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