Liberté de pensée, que tes chemins sont escarpés !
5 participants
Le Bandeau sur les yeux forum maçonnique :: Discussions entre profanes et franc-maçons :: Questions et discussions autour de la Franc-Maçonnerie
Page 1 sur 1
Liberté de pensée, que tes chemins sont escarpés !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Les neurosciences ont montré d’où vient le succès mondial des religions. Elles apportent moult avantages aux humains, mais aussi des inconvénients et risques . Nous pouvons choisir de suivre notre besoin de liberté et de vérité.
Dans un [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], nous apprenions que nous possédons deux systèmes de pensée : l’intuitif et l’analytique, le premier étant le système par défaut, en partie inconscient , qui saute rapidement à la conclusion sans s’embarrasser de longues vérifications, surtout si elle correspond à nos attentes/envies/intuitions. Le second, amoureux de la vérité, ne s’acquiert qu’après une longue éducation, un apprentissage de la méthode scientifique et nécessite une volonté permanente de l’utiliser : il est très consommateur d’énergie.
Nous apprenions aussi que, enfants, nous passons tous par une phase de pensée magique, où tout est susceptible d’interagir avec tout. Il y a ensuite régression progressive du magique, mais les adultes conservent toujours quelques superstitions bien cachées sous des couches de rationalité.
Les tests psychologiques montrent une corrélation forte entre des adultes aux idées magiques résiduelles très présentes et le fait qu’ils n’utilisent quasiment que leur système intuitif. Et ce type de personnes sont la majorité, même dans nos pays à niveau élevé d’éducation. Freud disait « le moi n’est pas maître dans sa maison », le système intuitif étant clairement sous l’emprise de désirs et de motivations inconscientes . Donc, si nous clamons « je suis libre de penser ce que je veux », il y a de fortes chances que l’on puisse traduire cela par « je crois ce qu’on m’a inculqué, et lutter pour secouer toutes ces contraintes importées de l’ extérieur c’est trop fatigant, alors tant pis, je me laisse aller à ce qui me vient sans réfléchir ».
A ce stade, vous me direz que les pensées magiques ne sont plus qu’un petit monde avec quelques arnaques aux esprits faibles. Mais quid des religions ? Terrain miné, bien sûr, mais soyons un peu plus courageux qu’Anderson.
Les études psychologiques et neurologiques récentes montrent que les mécanismes de la croyance magique et de la croyance religieuse sont exactement les mêmes. Le rejet officiel de la magie par les religions n’est qu’une guerre de concurrence : la compatibilité des deux types de croyances est avérée par le succès qu’a connu le New Age, gros amalgame de religions et de croyances magiques .
Ceux qui utilisent beaucoup leur système analytique, qu’on peut appeler sceptiques, activent plus leur gyrus frontal inférieur gauche que les croyants, or cette structure neuronale joue un rôle fondamental dans la capacité inhibitrice : le doute « clignote » dans le cerveau des sceptiques en incitant à la prudence et bloquant ainsi la validation « automatique » de la nouvelle croyance proposée.
Différences majeures religion / croyance magique :
- Les religions ( 10000 dans le monde actuel ) sont souvent des institutions faisant partie intégrante d’une culture donnée, ce qui leur confère racines et légitimité ; l’étiquette de schizophrène est vite accolée à une personne qui a des visions, la légitimité de la religion fait que Bernadette Soubirous est vue comme simplement fervente ; par suite, la religion impose des droits et devoirs moraux, ce qui est peu courant pour les pensées magiques, souvent très locales.
- Les religions comportent des explications « complètes » du monde et ses mystères, dont celui de la mort, afin de donner du sens .
Les religions ont des effets positifs collectifs et individuels :
- Collectivement, elles ont participé à la stabilisation et ainsi la jugulation progressive de la violence dans les sociétés post-néolithique, par leurs valeurs communes, la cohésion et la cohérence permise par les rituels partagés.
- A l’échelon de l’individu, la religion est le meilleur des placebos anxiolytiques, apaisant les angoisses métaphysiques et autres, et très bien toléré puisque correspondant à ce que l’intuition nous suggère ; la science a montré que sous stress le niveau de crédulité augmente : le système intuitif, plus archaïque, reprend le dessus en « pilotage automatique » ; bref, les récits religieux constituent un « baume au cœur » qui peut devenir une addiction.
Néanmoins, on ne saurait ignorer les points négatifs et risques :
- -La prise de pouvoir par les clergés, dont certains membres peuvent inciter à la haine des croyants « d’en-face », des non-croyants ou des « pas assez croyants »: violence, communautarisme, guerres ..
- -L’énergie gaspillée ( se rappeler les processions pendant les épidémies de peste ) .
Avis très personnel : nous les francs-maçons, nous nous targuons de rechercher la vérité ; celle-ci doit inclure de débusquer toutes les fausses vérités . La mauvaise nouvelle est qu’il faut alors renoncer aux calmants artificiels que sont toutes les croyances évoquées ci-avant.
Les béquilles permettent aux handicapés de se mouvoir et ont une utilité certaine, mais que la marche est agréable quand on a récupéré ses jambes ! On découvre plein de nouveaux territoires passionnants .
Reconnaissons-le, les représentations de la divinité présentées par les religions sont trop souvent des copies d’humain à peine améliorées ; ceci peut expliquer que le déisme et l’agnosticisme soient aussi présents que le théisme dans nos loges.
Les cosmogonies religieuses, tout à leur intention de tout expliquer simplement, ont des spiritualités « petites » : elles se privent de souligner la beauté des mystères du monde , et du côté passionnant qu’ont les sciences progressant lentement de découverte en découverte, suivies par des interrogations toujours aussi puissantes : et si finalement la plus élevée des spiritualités c’était la pensée athée ?
Et vous, que croyez-vous ?
Les neurosciences ont montré d’où vient le succès mondial des religions. Elles apportent moult avantages aux humains, mais aussi des inconvénients et risques . Nous pouvons choisir de suivre notre besoin de liberté et de vérité.
Dans un [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], nous apprenions que nous possédons deux systèmes de pensée : l’intuitif et l’analytique, le premier étant le système par défaut, en partie inconscient , qui saute rapidement à la conclusion sans s’embarrasser de longues vérifications, surtout si elle correspond à nos attentes/envies/intuitions. Le second, amoureux de la vérité, ne s’acquiert qu’après une longue éducation, un apprentissage de la méthode scientifique et nécessite une volonté permanente de l’utiliser : il est très consommateur d’énergie.
Nous apprenions aussi que, enfants, nous passons tous par une phase de pensée magique, où tout est susceptible d’interagir avec tout. Il y a ensuite régression progressive du magique, mais les adultes conservent toujours quelques superstitions bien cachées sous des couches de rationalité.
Les tests psychologiques montrent une corrélation forte entre des adultes aux idées magiques résiduelles très présentes et le fait qu’ils n’utilisent quasiment que leur système intuitif. Et ce type de personnes sont la majorité, même dans nos pays à niveau élevé d’éducation. Freud disait « le moi n’est pas maître dans sa maison », le système intuitif étant clairement sous l’emprise de désirs et de motivations inconscientes . Donc, si nous clamons « je suis libre de penser ce que je veux », il y a de fortes chances que l’on puisse traduire cela par « je crois ce qu’on m’a inculqué, et lutter pour secouer toutes ces contraintes importées de l’ extérieur c’est trop fatigant, alors tant pis, je me laisse aller à ce qui me vient sans réfléchir ».
A ce stade, vous me direz que les pensées magiques ne sont plus qu’un petit monde avec quelques arnaques aux esprits faibles. Mais quid des religions ? Terrain miné, bien sûr, mais soyons un peu plus courageux qu’Anderson.
Les études psychologiques et neurologiques récentes montrent que les mécanismes de la croyance magique et de la croyance religieuse sont exactement les mêmes. Le rejet officiel de la magie par les religions n’est qu’une guerre de concurrence : la compatibilité des deux types de croyances est avérée par le succès qu’a connu le New Age, gros amalgame de religions et de croyances magiques .
Ceux qui utilisent beaucoup leur système analytique, qu’on peut appeler sceptiques, activent plus leur gyrus frontal inférieur gauche que les croyants, or cette structure neuronale joue un rôle fondamental dans la capacité inhibitrice : le doute « clignote » dans le cerveau des sceptiques en incitant à la prudence et bloquant ainsi la validation « automatique » de la nouvelle croyance proposée.
Différences majeures religion / croyance magique :
- Les religions ( 10000 dans le monde actuel ) sont souvent des institutions faisant partie intégrante d’une culture donnée, ce qui leur confère racines et légitimité ; l’étiquette de schizophrène est vite accolée à une personne qui a des visions, la légitimité de la religion fait que Bernadette Soubirous est vue comme simplement fervente ; par suite, la religion impose des droits et devoirs moraux, ce qui est peu courant pour les pensées magiques, souvent très locales.
- Les religions comportent des explications « complètes » du monde et ses mystères, dont celui de la mort, afin de donner du sens .
Les religions ont des effets positifs collectifs et individuels :
- Collectivement, elles ont participé à la stabilisation et ainsi la jugulation progressive de la violence dans les sociétés post-néolithique, par leurs valeurs communes, la cohésion et la cohérence permise par les rituels partagés.
- A l’échelon de l’individu, la religion est le meilleur des placebos anxiolytiques, apaisant les angoisses métaphysiques et autres, et très bien toléré puisque correspondant à ce que l’intuition nous suggère ; la science a montré que sous stress le niveau de crédulité augmente : le système intuitif, plus archaïque, reprend le dessus en « pilotage automatique » ; bref, les récits religieux constituent un « baume au cœur » qui peut devenir une addiction.
Néanmoins, on ne saurait ignorer les points négatifs et risques :
- -La prise de pouvoir par les clergés, dont certains membres peuvent inciter à la haine des croyants « d’en-face », des non-croyants ou des « pas assez croyants »: violence, communautarisme, guerres ..
- -L’énergie gaspillée ( se rappeler les processions pendant les épidémies de peste ) .
Avis très personnel : nous les francs-maçons, nous nous targuons de rechercher la vérité ; celle-ci doit inclure de débusquer toutes les fausses vérités . La mauvaise nouvelle est qu’il faut alors renoncer aux calmants artificiels que sont toutes les croyances évoquées ci-avant.
Les béquilles permettent aux handicapés de se mouvoir et ont une utilité certaine, mais que la marche est agréable quand on a récupéré ses jambes ! On découvre plein de nouveaux territoires passionnants .
Reconnaissons-le, les représentations de la divinité présentées par les religions sont trop souvent des copies d’humain à peine améliorées ; ceci peut expliquer que le déisme et l’agnosticisme soient aussi présents que le théisme dans nos loges.
Les cosmogonies religieuses, tout à leur intention de tout expliquer simplement, ont des spiritualités « petites » : elles se privent de souligner la beauté des mystères du monde , et du côté passionnant qu’ont les sciences progressant lentement de découverte en découverte, suivies par des interrogations toujours aussi puissantes : et si finalement la plus élevée des spiritualités c’était la pensée athée ?
Et vous, que croyez-vous ?
patos- Admin
- Messages : 5368
Date d'inscription : 15/09/2015
Age : 71
Localisation : Drôme
Luciole et Mortyfaire aiment ce message
Re: Liberté de pensée, que tes chemins sont escarpés !
L'Athéisme n'étant, d'après certains,qu'une croyance parmi d'autres la seule façon de ne pas croire est donc un agnosticisme prudent.Trop prudent diront les convaincus,(langage des oiseaux obligeant,je doute
donc j'essuie) .En fait la fréquentation,en FM,de tous les types de croyances m'a surtout permis de penser que tout ça n'a strictement aucune importance sur le plan pratique et que j'ai grand plaisir à retrouver tous ceux qui n'imposent pas aux autres leur système de croyance.Ce qui devrait,vous en conviendrez,être l'essentiel.
donc j'essuie) .En fait la fréquentation,en FM,de tous les types de croyances m'a surtout permis de penser que tout ça n'a strictement aucune importance sur le plan pratique et que j'ai grand plaisir à retrouver tous ceux qui n'imposent pas aux autres leur système de croyance.Ce qui devrait,vous en conviendrez,être l'essentiel.
_________________
"Parmi les sons qui peuplent la Nature,court une mélodie secrète....pour celui qui écoute." (Schlegel)
Luciole- Grand Maitre Suprême
- Messages : 5115
Date d'inscription : 02/01/2016
Localisation : Paris,Ile de France
patos, chercheur, ffncpc et Philbour aiment ce message
Re: Liberté de pensée, que tes chemins sont escarpés !
D'après Søren Kierkegaard, il y a 2 façons de se tromper :
- croire en ce qui n'est pas
- ne pas croire en ce qui est
Le problème, c'est qu'en français, le verbe croire peut être employé dans des sens très différents et par la même occasion, être sujet à interprétations.
Je crois = je pense que oui / je ne suis pas sûr / il me semble / j'ai la croyance "formelle" (sans aucune preuve)...
Soit je crois aux licornes (ou aux cerfs, aux pingouins, aux dragons...), soit je n'y crois pas = je crois qu'elles existent (pas fondamentalement mais on peut trouver un bon nombre de dessins de licornes, des jouets... donc puisque je vois ces égrégores, c'est qu'elles existent !).
Par ailleurs, il est impossible que quelqu'un puisse prouver que les licornes n'existent pas.
Si je ne suis ni certaine de l'une ou l'autre de ses 2 propositions (elles existent / elles n'existent pas, je ne suis donc pas du tout dans une croyance, encore que je ne suis pas certaine qu'on puisse dire que l'absence de croyance soit... une forme de croyance en elle-même...
L'absence ou le refus de croyance peut-elle être vraiment considérée comme une croyance puisque par définition c'est une non-croyance ?
Je pense que c'est aux croyants d'apporter la preuve de l'existence réelle de... "leurs croyances" et non aux non-croyants de prouver que quelque chose n'existe pas.
La foi n'est pas une preuve.
Même si pour Schrödinger, le chat est à la fois mort et vivant, nous savons* bien qu'il n'y a qu'une seule vérité, soit il est mort, soit il est vivant (d'ailleurs un chat n'est pas un objet quantique).
*Et si nous ne savions rien et que ce chat était vraiment dans un état de vie et de mort à la fois, comment pourrions-nous prouver ces états paradoxaux ?! Suffirait-il d'y croire et alors ce serait vrai ? Est-ce possible de croire à... "l'impossible" ?
Est-ce que ce qui est impossible (un possible...) peut être... possible ?
- croire en ce qui n'est pas
- ne pas croire en ce qui est
Le problème, c'est qu'en français, le verbe croire peut être employé dans des sens très différents et par la même occasion, être sujet à interprétations.
Je crois = je pense que oui / je ne suis pas sûr / il me semble / j'ai la croyance "formelle" (sans aucune preuve)...
Soit je crois aux licornes (ou aux cerfs, aux pingouins, aux dragons...), soit je n'y crois pas = je crois qu'elles existent (pas fondamentalement mais on peut trouver un bon nombre de dessins de licornes, des jouets... donc puisque je vois ces égrégores, c'est qu'elles existent !).
Par ailleurs, il est impossible que quelqu'un puisse prouver que les licornes n'existent pas.
Si je ne suis ni certaine de l'une ou l'autre de ses 2 propositions (elles existent / elles n'existent pas, je ne suis donc pas du tout dans une croyance, encore que je ne suis pas certaine qu'on puisse dire que l'absence de croyance soit... une forme de croyance en elle-même...
L'absence ou le refus de croyance peut-elle être vraiment considérée comme une croyance puisque par définition c'est une non-croyance ?
Je pense que c'est aux croyants d'apporter la preuve de l'existence réelle de... "leurs croyances" et non aux non-croyants de prouver que quelque chose n'existe pas.
La foi n'est pas une preuve.
Même si pour Schrödinger, le chat est à la fois mort et vivant, nous savons* bien qu'il n'y a qu'une seule vérité, soit il est mort, soit il est vivant (d'ailleurs un chat n'est pas un objet quantique).
*Et si nous ne savions rien et que ce chat était vraiment dans un état de vie et de mort à la fois, comment pourrions-nous prouver ces états paradoxaux ?! Suffirait-il d'y croire et alors ce serait vrai ? Est-ce possible de croire à... "l'impossible" ?
Est-ce que ce qui est impossible (un possible...) peut être... possible ?
Dernière édition par Mortyfaire le Mar 15 Juin - 19:54, édité 1 fois
Mortyfaire- Petit Sage
- Messages : 493
Date d'inscription : 14/06/2021
Localisation : Non franc-maçonne
Re: Liberté de pensée, que tes chemins sont escarpés !
tu as bien raison de rappeler toutes ces nuances de croyances, de la toute petite envie de croire cernée d'un océan de doutes jusqu'à la foi la plus péremptoire...il me semble d'ailleurs que la certitude la plus bruyante cache souvent des doutes qu'on veut enfouir .
Et une vérité affirmée sans preuves peut être rejetée sans preuves.
Et une vérité affirmée sans preuves peut être rejetée sans preuves.
patos- Admin
- Messages : 5368
Date d'inscription : 15/09/2015
Age : 71
Localisation : Drôme
Luciole et Mortyfaire aiment ce message
Re: Liberté de pensée, que tes chemins sont escarpés !
Bonjour, Patos, ton post m'interpelle. Que dire d'un non-croyant qui aurait bien aimé croire, pour les vertus antistress dont tu parles ? (Je pense notamment à ma grand-mère qui avait la consolation de penser revoir bientôt son mari décédé). Mais qui, en même temps, est plus intuitif qu'analyste ? Une fois que la réflexion n'a pas donné grand chose quant à la prise d'une décision, ne faut-il pas y aller à l'intuition ?
Elixir- Sage Confirmé
- Messages : 955
Date d'inscription : 06/05/2011
Re: Liberté de pensée, que tes chemins sont escarpés !
Il est des cas ou l'impossible a été considéré comme possible.Dans les religions entre autres,et par exemple dans le monde moderne: "L'étrange cas de Mirin Dajo,
l'homme invulnérable" dans les années cinquante.
Doit on d'ailleurs écrire "Liberté de pensée" ou "Liberté de penser"?
l'homme invulnérable" dans les années cinquante.
Doit on d'ailleurs écrire "Liberté de pensée" ou "Liberté de penser"?
_________________
"Parmi les sons qui peuplent la Nature,court une mélodie secrète....pour celui qui écoute." (Schlegel)
Luciole- Grand Maitre Suprême
- Messages : 5115
Date d'inscription : 02/01/2016
Localisation : Paris,Ile de France
Re: Liberté de pensée, que tes chemins sont escarpés !
ben la liberté de penser peut être menacée par des pressions extérieures . La liberté de pensée peut être gênée par des préjugés, croyances et autres biais implantés sous nos crânes...
patos- Admin
- Messages : 5368
Date d'inscription : 15/09/2015
Age : 71
Localisation : Drôme
Re: Liberté de pensée, que tes chemins sont escarpés !
Je sais que je doute.Quelque part c'est plutôt réconfortant aussi.
Ne rien tenir pour définitif et indiscutable donne une âme légère et garde l'esprit ouvert.C’est le mode que j'ai choisi et il me donne toute satisfaction.
Ne rien tenir pour définitif et indiscutable donne une âme légère et garde l'esprit ouvert.C’est le mode que j'ai choisi et il me donne toute satisfaction.
_________________
"Parmi les sons qui peuplent la Nature,court une mélodie secrète....pour celui qui écoute." (Schlegel)
Luciole- Grand Maitre Suprême
- Messages : 5115
Date d'inscription : 02/01/2016
Localisation : Paris,Ile de France
Re: Liberté de pensée, que tes chemins sont escarpés !
Mes dons de voyance vont être avérés.Par mon post du 20 février (mal placé en "Citations et aphorismes") j'ai bien avant la presse nationale révélé la suite des événements de l'Est de l'Europe.
Joyeux lecteurs du Bandeau ne voulez vous pas aider icelui à nous intéresser en participant davantage aux différentes sections?
Qu'il puisse y avoir même controverses ou débats nous sortirait de cette atmosphère Covidienne dans laquelle nous sommes depuis trop longtemps reclus.
Parlons de tout,même de Franc-Maçonnerie si vous voulez mais ne laissons pas s'étioler la (les) pensée.
Profanes,Frangins,Frangines,curieux,retraités,jeunes,
personnes de bonne volonté,opposants,profitez de ce site et faites nous part de vos sentiments et de vos questionnements.
Joyeux lecteurs du Bandeau ne voulez vous pas aider icelui à nous intéresser en participant davantage aux différentes sections?
Qu'il puisse y avoir même controverses ou débats nous sortirait de cette atmosphère Covidienne dans laquelle nous sommes depuis trop longtemps reclus.
Parlons de tout,même de Franc-Maçonnerie si vous voulez mais ne laissons pas s'étioler la (les) pensée.
Profanes,Frangins,Frangines,curieux,retraités,jeunes,
personnes de bonne volonté,opposants,profitez de ce site et faites nous part de vos sentiments et de vos questionnements.
_________________
"Parmi les sons qui peuplent la Nature,court une mélodie secrète....pour celui qui écoute." (Schlegel)
Luciole- Grand Maitre Suprême
- Messages : 5115
Date d'inscription : 02/01/2016
Localisation : Paris,Ile de France
patos et Philbour aiment ce message
Re: Liberté de pensée, que tes chemins sont escarpés !
Intéressant Luciole, l'intuition du musicien, je suppose
Et puisqu'entre voyants (et musiciens), on se comprend, je relance avec : 17 | 4 | 222 - Pour la postérité !...
Pour le reste, je partage ton avis, le Covid nous a effectivement imposé malgré nous une certaine morosité / inertie.
Ca me donne envie de me (re)motiver ces prochaines semaines afin de synthétiser mes dernières découvertes ésotériques que j'agrégerai très probablement au sein d'un même post.
Amitiés fraternelles !...
(Dans un temps ou cette valeur fondamentale commune à nos ordres commence à s'étioler)
Et puisqu'entre voyants (et musiciens), on se comprend, je relance avec : 17 | 4 | 222 - Pour la postérité !...
Pour le reste, je partage ton avis, le Covid nous a effectivement imposé malgré nous une certaine morosité / inertie.
Ca me donne envie de me (re)motiver ces prochaines semaines afin de synthétiser mes dernières découvertes ésotériques que j'agrégerai très probablement au sein d'un même post.
Amitiés fraternelles !...
(Dans un temps ou cette valeur fondamentale commune à nos ordres commence à s'étioler)
Sujets similaires
» Liberté d'expression et liberté de conscience
» Liberté maçonnique et liberté des mœurs...
» La Liberté et l'Engagement maçonnique
» Vie privée et liberté
» Comment etre croyant au XXIème siècle ?
» Liberté maçonnique et liberté des mœurs...
» La Liberté et l'Engagement maçonnique
» Vie privée et liberté
» Comment etre croyant au XXIème siècle ?
Le Bandeau sur les yeux forum maçonnique :: Discussions entre profanes et franc-maçons :: Questions et discussions autour de la Franc-Maçonnerie
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum