laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

Tuas raison Anne, il n'en parle pas une minute, il en parle une heure.

Non, il ne parle pas de cette loi. il parle du droit du travail. 

et ils assènent tous deux des affirmations sans aucune réalité.... et qui ne figurent pas du tout dans cette loi là!

@Anne Selene : nous n'avons visiblement pas les mêmes oreilles puisque nous n'entendons pas la même chose.
@ Petite Lueur : un concordat ? Avec qui ? Un concordat a été possible avec l'Eglise catholique parce qu'elle a un clergé, des représentants. L'Islam n'en a .pas

Oui, c'est vrai, j'aurais du l'associer à ma remarque
Cela ne change rie au fond : Il n'est pas envisageable de signer un concordat avec l'Islam puisqu'il n'a aucun représentant désigné.

Le ministre de l'intérieur dément formellement cette pseudo "information".

Je ne comprends pas de quelle pseudo information tu parles Anne.
Il ne s'agissait que d'une hypothèse émise par Guizmo, rien de plus.

Oui, sans doute, mais quelle légitimité à ce truc là ( je pense que tu parles du CFCM ) auprès des musulmans ? Aucune.

Il ne me semble pas absurde d'enseigner une langue qui occupe la quatrième place dans le monde et je ne vois pas le lien entre son enseignement et celui du Français.

Pour le reste, toutes les pistes qu'on nous propose ( éducation, dé-radicalisation, etc ... ) ont d'éventuelles conséquences à long terme alors que le problème que nous avons à résoudre est immédiat.

Je ne sais pas si tu connais beaucoup de gens qui parlent la mandarin, Petite Lueur.
Pour ma part je ne connais personne qui le fasse.
En revanche je connais pas mal de gens qu parlent arabe et il suffit de traverser la Méditerranée pour se trouver dans un pays de langue arabe.
Ce qui m'étonne ce n'est pas que l'on souhaite introduire l'apprentissage de l'arabe dans nos écoles, c'est qu'on ait mis aussi longtemps à le faire.
Cela s'expliquerait-il en partie parce que l'arabe est l'une des principales langues parlées par des population entières que nous avons, en d'autres temps, colonisées ?

Saluton al vi, Gefratoj !

1) Sur le nombre de locuteurs dans le monde. Anglais, espagnol, chinois, arabe, russe sont des langues qui, de par leur nombre de locuteurs, n'ont rien de choquant, loin de là, à ce qu'on les enseigne. Que celui qui s'en offusque s'interroge sur l'intérêt de l'italien ou de l'allemand parlés par deux pays dans le monde. Nos voisins, certes, mais vit-on encore dans un monde où notre voisin géographique est encore notre interlocuteur privilégié ?

2) Sur l'apprentissage d'une langue vivante. Apprendre une langue, quelle qu'elle soit (fût-ce l'arabe) est toujours un progrès.

3) Sur le nombre de locuteurs en France. Nos interlocuteurs privilégiés, par contre, ce sont nos collègues, nos camarades de classe, nos commerçants, nos voisins de quartier. On tombera plus logiquement sur un arabophone que sur un sinophone ou un russophone. L'arabe semble donc la langue la plus logique si classement il y avait (<= ce ne serait pas non plus souhaitable de faire ce classement)

Mais sinon... Cette histoire d'enseigner l'arabe au détriment du français, à part une information relayée par une extrême droite outrée, elle s'est vérifiée ? Je ne fais que poser la question...

Spirite,

Je crois qu'il est bon de lire exactement ce que chacun écrit et de ne pas faire de mauvais procès.

Je n'ai pas lu que Petite Lueur écrivait que l'enseignement de l'Arabe se ferait au détriment du Français. je pense qu'il disait plutôt que, selon lui, il vaudrait mieux enseigner mieux le Français qu'enseigner des langues qui, jusque là, ne l'étaient pas.

Autrement dit : faisons mieux ce que nous faisons déjà plutôt que de multiplier les matières enseignées.

Saluton al vi, Gefratoj !

J'ai bien lu. Cette info selon laquelle NVB favoriserait l'enseignement de l'arabe spécifiquement vient d'où ? Je sais qu'elle a été repris par des fachos outrés, mais est-elle seulement véridique ? Je pose la question car je n'ai pas la réponse.

Le fait que cela se fasse au détriment du français est un commentaire desdits fachos.

Cette question mise à part, avec le raisonnement ci-dessus, on en revient (en tirant à peine le trait) à lire/écrire/compter... Triste... Je parle deux langues (français/anglais), me débrouille dans deux autres (espagnol/allemand), et peux établir un contact dans quelques autres encore (turc, wolof, diola, lingala, mongol, arménien, géorgien, serbo-croate...). Les langues, c'est la vie, tout simplement... Et en France, on a un retard considérable. Considérable...

Spirite,

Je ne sais pas trop où en est l'enseignement des langues à ce jour en France.
Ce que je sais, c'est que jusqu'à une date récente en tous cas, on pouvait suivre des enseignements ( je ne dis pas apprendre à parler ... ) en ... quatre langues ( anglais, allemand, italien, espagnol ), qu'il était beaucoup plus difficile de trouver des enseignements de russe ou de chinois par exemple, et pratiquement impossible d'étudier l'arabe ou le portugais. 

C'est un fait que la France est considérablement en retard sur le plan de l'enseignement des langues, et ce n'est pas nouveau.
J'ai fait toute ma scolarité avec anglais première langue et je n'ai commencé à me démerder dans cette langue que le jour où je me suis mis à repomper des disques de Joan Baez ou de Dylan ( et pour Dylan, faut s'accrocher )
J'espère que l'enseignement des langues s'est amélioré depuis ma scolarité qui remonte au siècle dernier, mais j'ai des doutes. 

Pour répondre à ta question, Tao, sur les sources de l'info selon laquelle Najat Vallaud-Belkacem serait favorable à l'introduction de l'enseignement de l'arabe c'est une réalité, il suffit de consulter Google.
Il y a même eu, récemment, à l'assemblée nationale, l'intervention d'une députée de droite ( sans doute un peu extrême, la droite en question bien que la députée : Annie Genevard, se dise LR ) s'offusquant que l'on envisage l'enseignement de "langues communautaires" ( sic )
Le projet de NVB semble être d'enseigner davantage les langues dans nos écoles et ça me parait une excellente idée ... après, faut voir ( pour le CAPES d'arabe en 2015 il y a eu ... 4 reçus, alors c'est pas gagné.)

À propos de l'enseignement des langues on entend plus beaucoup parler de l'espéranto. Elle serait parlée dans 120 pays et l'avantage c'est qu'elle permettrait à tous les humains de se comprendre.

Saluton al vi, Gefratoj !

Si le conseil de Claude de bien lire s'applique à moi, il s'applique à tous... J'imagine...

Spirite,

Je parlais de ça justement samedi avec une Soeur, de nationalité belge.
Elle me disait qu'en Belgique, pays multilingue comme la Suisse, tous les enfants recevaient un enseignement des trois langues : français, allemand, néerlandais.
Ce qui fait que tous les belges, s'ils ne sont pas vraiment trilingues, se débrouillent dans les trois langues.

Saluton al vi, Gefratoj !

Je ne suis absolument pas d'accord. J'étais avec une Française hier soir qui bosse à Bruxelles dans la rédaction du magazine Éduquer. Si j'ai bien compris tout ce qu'elle m'a dit, en Wallonie, l'enseignement du flamand n'est même pas obligatoire.

Cela expliquerait que lors de deux séminaires européens auxquels j'ai participé avec des Anglais, des Néerlandais, des Allemands de l'Est, des Allemands de l'Ouest, des Wallons et des Flamands, ces derniers étaient (tous ! les deux années de suite et avec deux groupes différents) capables de s'exprimer dans un anglais et un français parfaits quand les Wallons passaient leur temps à nous demander de traduire pour eux en français les réponses en anglais des Flamands qu'ils ne comprenaient pas dans leur langue. Il n'y avait pas de Belgique à ces séminaires. Il y avait d'un côté des francophones qui venaient nous voir et de l'autre des néerlandophones qui étaient bien plus loquaces.

Spirite,