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L'IVG pourrait être remboursée a 100%
par Gizmo Jeu 27 Sep - 12:50
L'IVG pourrait être remboursée a 100%, ce qui personnellement me semble tout a fait normal, mais apparemment, cela ne plait pas a tout le monde.
Qu'en pensez vous ?
Qu'en pensez vous ?
Gizmo- Maitre de l'Univers et de ses environs
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Re: L'IVG pourrait être remboursée a 100%
par rbbe41 Jeu 27 Sep - 12:57
Vu que c'est un sujet qui sera bien polémique comme il faut, j'invite tout le monde avant que ça ne pète a réfléchir et réagir avec la tête pas avec les tripes.
A priori, je suis favorable aussi mais ma deuxieme pensée est que malgré la lourdeur psychologique et physique de l'acte, certaines pensent que c'est un acte contraceptif. C'est peut-etre une caricature mais c'est le sentiment que j'ai à l'instant. Donc oui mais couplée à de la pédagogie sur les moyens contraceptifs.
A priori, je suis favorable aussi mais ma deuxieme pensée est que malgré la lourdeur psychologique et physique de l'acte, certaines pensent que c'est un acte contraceptif. C'est peut-etre une caricature mais c'est le sentiment que j'ai à l'instant. Donc oui mais couplée à de la pédagogie sur les moyens contraceptifs.
rbbe41- Maitre Philosophe
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Re: L'IVG pourrait être remboursée a 100%
par Lt Ripley Jeu 27 Sep - 12:59
J'ai toujours été très énervée par ces médecins qui prescrivent des pilules hors de prix et non-remboursées et qui clament que "La grossesse n'est pas une maladie". Ce qui est vrai. En fait, la question selon moi est de savoir si c'est à l'AM de rembourser un acte ou un produit qui est médical, c'est vrai, mais relève d'un choix de vie (pour les individus) et de société (pour la collectivité).
Je suis pour la gratuité de la contraception et l'IVG parce qu'en effet, si ça ne l'est pas, une ségrégation sociale risque d'apparaître entre celles qui pourront matériellement faire ce choix et celles qui ne pourront pas.
Peut-être que la contraception, notamment, pourrait plutôt faire l'objet d'une allocation que d'un remboursement sécu.
A part ça, oui, un enfant c'est un choix, on doit pouvoir garder la possibilité d'accepter une grossesse ou pas.
Je suis pour la gratuité de la contraception et l'IVG parce qu'en effet, si ça ne l'est pas, une ségrégation sociale risque d'apparaître entre celles qui pourront matériellement faire ce choix et celles qui ne pourront pas.
Peut-être que la contraception, notamment, pourrait plutôt faire l'objet d'une allocation que d'un remboursement sécu.
A part ça, oui, un enfant c'est un choix, on doit pouvoir garder la possibilité d'accepter une grossesse ou pas.
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Lt Ripley- Grand Initié
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Re: L'IVG pourrait être remboursée a 100%
par MathieuMf Jeu 27 Sep - 13:04
Spirale : tu as des détails sur cette proposition ? J'aime bien me documenter un peu avant de l'ouvrir 
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MathieuMf- Grand Maitre Suprême
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Re: L'IVG pourrait être remboursée a 100%
par Lux Lisbon Jeu 27 Sep - 13:08
Cela me semble être tout à fait normal et naturel.
Sous quel prétexte ne rembourserait-on pas l'IVG entièrement ? "Tu as couché, tu paies" ?
Quant au mythe de l'avortement qui deviendrait un moyen de contraception, j'ai simplement envie de répondre aux gens qu'il suffit de parler avec une seule personne ayant subi un IVG ou d'aller dans un planning familial pour comprendre à quel point c'est une aberration totale. Personne ne va se faire cureter l'utérus parce que c'est "commode", réfléchissons deux minutes avant de dire des bêtises pareilles.
Sous quel prétexte ne rembourserait-on pas l'IVG entièrement ? "Tu as couché, tu paies" ?
Quant au mythe de l'avortement qui deviendrait un moyen de contraception, j'ai simplement envie de répondre aux gens qu'il suffit de parler avec une seule personne ayant subi un IVG ou d'aller dans un planning familial pour comprendre à quel point c'est une aberration totale. Personne ne va se faire cureter l'utérus parce que c'est "commode", réfléchissons deux minutes avant de dire des bêtises pareilles.
Lux Lisbon- Grande Pécheresse des Bacchantes
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Re: L'IVG pourrait être remboursée a 100%
par Gizmo Jeu 27 Sep - 13:12
Gizmo- Maitre de l'Univers et de ses environs
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Re: L'IVG pourrait être remboursée a 100%
par Lt Ripley Jeu 27 Sep - 13:16
Oui, l'expression "IVG de confort" m'a toujours semblé surréaliste... Je ne vois pas ce qu'il y a de confortable.
Après, s'il s'agit de décider si on a les moyens financiers d'assumer un enfant, ou pas, et de donner droit à remboursement en fonction de ce critère, cela me semble véhiculer une vision très réductrice de la parentalité et de l'éducation.
Après, s'il s'agit de décider si on a les moyens financiers d'assumer un enfant, ou pas, et de donner droit à remboursement en fonction de ce critère, cela me semble véhiculer une vision très réductrice de la parentalité et de l'éducation.
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Lt Ripley- Grand Initié
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Re: L'IVG pourrait être remboursée a 100%
par rbbe41 Jeu 27 Sep - 13:20
Pardon ?Lux Lisbon a écrit:Personne ne va se faire cureter l'utérus parce que c'est "commode", réfléchissons deux minutes avant de dire des bêtises pareilles.
rbbe41- Maitre Philosophe
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Re: L'IVG pourrait être remboursée a 100%
par Ijja Jeu 27 Sep - 13:22
rbbe41 a écrit:Vu que c'est un sujet qui sera bien polémique comme il faut, j'invite tout le monde avant que ça ne pète a réfléchir et réagir avec la tête pas avec les tripes.
A priori, je suis favorable aussi mais ma deuxieme pensée est que malgré la lourdeur psychologique et physique de l'acte, certaines pensent que c'est un acte contraceptif. C'est peut-etre une caricature mais c'est le sentiment que j'ai à l'instant. Donc oui mais couplée à de la pédagogie sur les moyens contraceptifs.
Je plussoie ta première phrase et vais donc tenter de m'y tenir. Je renchéris cependant en attendant sur ce que dit Lux sur l'IVG conçu comme moyen de contraception. C'est effectivement très minoritaire. Je ne sais plus du tout où mais je me souviens d'une émission sur le sujet et l'un des intervenants, un spécialiste de la question, études à l'appui montrait que cela concernait de l'ordre de 1 à 2% des IVG cette pratique consistant à la considérer comme un contraceptif et que justement il y avait un travail à faire certes mais que les facteurs qui expliquaient cette démarche étaient souvent liés à la misère sociale, à l'ignorance des femmes concernées.
Ijja- Maitre Philosophe
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Re: L'IVG pourrait être remboursée a 100%
par rbbe41 Jeu 27 Sep - 13:26
+1 aussi. C'est la notion de pédagogie dont je parlais.Ijja a écrit: cette démarche étaient souvent liés à la misère sociale, à l'ignorance des femmes concernées.
rbbe41- Maitre Philosophe
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Re: L'IVG pourrait être remboursée a 100%
par Tunisy Jeu 27 Sep - 13:29
SylvieB. a écrit:Oui, l'expression "IVG de confort" m'a toujours semblé surréaliste... Je ne vois pas ce qu'il y a de confortable.
Après, s'il s'agit de décider si on a les moyens financiers d'assumer un enfant, ou pas, et de donner droit à remboursement en fonction de ce critère, cela me semble véhiculer une vision très réductrice de la parentalité et de l'éducation.
Tout à fait d'accord!
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Re: L'IVG pourrait être remboursée a 100%
par Ijja Jeu 27 Sep - 13:38
Du reste, j'avais été stupéfiée d'apprendre que des femmes ayant recours à l'IVG comme on prendrait la pilule existaient tant cela me semblait aller de soi pour toutes les femmes. Je répète que c'est très marginal. Et j'ai aussi pris conscience de cette misère culturelle et sociale de femmes beaucoup moins favorisées que moi. Je pense aussi qu'il faut qu'elles soient accompagnées, aidées pour éviter ce recours systématique à un geste tout sauf sans conséquences pour la femme qui y a recours.
Néanmoins cela ne remet aucunement en cause la légitimité de l'IVG, fruit d'un long et douloureux combat mené par nos aînées et aînés.
Néanmoins cela ne remet aucunement en cause la légitimité de l'IVG, fruit d'un long et douloureux combat mené par nos aînées et aînés.
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Re: L'IVG pourrait être remboursée a 100%
par Ijja Jeu 27 Sep - 13:57
SylvieB. a écrit:
Je suis pour la gratuité de la contraception et l'IVG parce qu'en effet, si ça ne l'est pas, une ségrégation sociale risque d'apparaître entre celles qui pourront matériellement faire ce choix et celles qui ne pourront pas.
Peut-être que la contraception, notamment, pourrait plutôt faire l'objet d'une allocation que d'un remboursement sécu.
A part ça, oui, un enfant c'est un choix, on doit pouvoir garder la possibilité d'accepter une grossesse ou pas.
Elle apparaîtra clairement cette sélection sociale, déjà que, et fera des dégâts monstrueux. Tout à fait d'accord.
Je n'ai pas compris l'idée de l'allocation plutôt que le remboursement sécu pour la contraception. Pourrais-tu m'éclairer stp?
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Re: L'IVG pourrait être remboursée a 100%
par Herodote Jeu 27 Sep - 14:15
Une grossesse non désirée et mentalement rejetée est un drame pour une femme. Comme moyen de contraception, c'est une ineptie. Une femme laisserait au hasard le soin de décider si elle est fécondée ou non !
De toutes façons, cela se fera. Le candidat Hollande l'avait promis. Il va tenir sa promesse (100% de remboursement pour une IVG).
C'est déjà remboursé à 80%, il ne faut tout de même pas polémiquer pour rien. Quant aux "grossesses de confort" laissez-moi m'attrister qu'il y encore une, mais une seule pesonne, qui puisse énoncer cette monstruosité. Ceux-là n'ont jamais accompgné une proche qui ne pouvait pas faire autrement, et qui sort de là mortellement atteinte au plan mental ! "Je ne l'ai plus, mon bébé ! je ne l'ai plus !" Et dans des sanglots de désespoir comme un glas de deuil profond. Va-t-on rire de celà ?
Indécent.
De toutes façons, cela se fera. Le candidat Hollande l'avait promis. Il va tenir sa promesse (100% de remboursement pour une IVG).
C'est déjà remboursé à 80%, il ne faut tout de même pas polémiquer pour rien. Quant aux "grossesses de confort" laissez-moi m'attrister qu'il y encore une, mais une seule pesonne, qui puisse énoncer cette monstruosité. Ceux-là n'ont jamais accompgné une proche qui ne pouvait pas faire autrement, et qui sort de là mortellement atteinte au plan mental ! "Je ne l'ai plus, mon bébé ! je ne l'ai plus !" Et dans des sanglots de désespoir comme un glas de deuil profond. Va-t-on rire de celà ?
Indécent.
Herodote- Grand Initié
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Re: L'IVG pourrait être remboursée a 100%
par MathieuMf Jeu 27 Sep - 14:29
Je voulais lire ce qu'il y avait comme explication - et je ne savais pas que ça faisait partie du programme (du moins, je ne m'en rappelais plus - je l'ai lu).
100% d'accord, je ne comprends même pas que l'on ose encore parler d'IVG de confort ... que le prochain qui le fasse aille voire comment ça se passe avant et après, à l'hôpital (comme vous le dites justement Herodote).
J'ai une amie proche qui avait dû en faire une jeune - et qui en est encore marquée dans sa vie sentimentale... tu parles d'un confort ...
Quand à la contraception, ça a effectivement un coût, mais le choix du préservatif reste abordable pour tout le monde (ça a sacrément baissé depuis 10 ans). Il y a des solutions - je ne vois pas en quoi la pilule devrait être remboursée. Il s'agit ici d'un confort en quelque sorte (pilule VS preservatif).
Quand aux versions chères des pilules : parlez en aux lobbies pharmaceutiques et aux visiteurs médicaux ! Les molécules de première et seconde générations sont tombés dans le domaine public, et ils inventent des variantes qui ne font rien de plus (et qui - soit dit en passant - ont plus d'effets secondaires). Vous pourrez lire tout ceci (et plus) dans le livre "Guide des 4000 médicaments utiles, inutiles ou dangereux" - avec un apperçu ici.
Par contre, je retournerais la question : quels sont les arguments pour que l'IVG ne soit pas remboursé à 100% (hormis le "confort" ...)
100% d'accord, je ne comprends même pas que l'on ose encore parler d'IVG de confort ... que le prochain qui le fasse aille voire comment ça se passe avant et après, à l'hôpital (comme vous le dites justement Herodote).
J'ai une amie proche qui avait dû en faire une jeune - et qui en est encore marquée dans sa vie sentimentale... tu parles d'un confort ...
Quand à la contraception, ça a effectivement un coût, mais le choix du préservatif reste abordable pour tout le monde (ça a sacrément baissé depuis 10 ans). Il y a des solutions - je ne vois pas en quoi la pilule devrait être remboursée. Il s'agit ici d'un confort en quelque sorte (pilule VS preservatif).
Quand aux versions chères des pilules : parlez en aux lobbies pharmaceutiques et aux visiteurs médicaux ! Les molécules de première et seconde générations sont tombés dans le domaine public, et ils inventent des variantes qui ne font rien de plus (et qui - soit dit en passant - ont plus d'effets secondaires). Vous pourrez lire tout ceci (et plus) dans le livre "Guide des 4000 médicaments utiles, inutiles ou dangereux" - avec un apperçu ici.
Par contre, je retournerais la question : quels sont les arguments pour que l'IVG ne soit pas remboursé à 100% (hormis le "confort" ...)
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MathieuMf- Grand Maitre Suprême
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Re: L'IVG pourrait être remboursée a 100%
par Ijja Jeu 27 Sep - 14:53
Moi ce qui me choque encore au delà du remboursement total effectivement entre 80 et 100%, le remboursement supplémentaire n'est pas énorme c'est que les moyens mis à la disposition des femmes voulant pratiquer une IVG sont revus à la baisse et donc que les moyens pour se documenter, d'avoir accès à une IVG ne sont pas partout possibles, égaux et là encore ce sont les femmes les plus isolées socialement, etc. qui en paient les conséquences.
Du vécu, une secrétaire d'un hôpital qui conseillait à une femme voulant prendre un simple RDV pour avoir des explications, faire le point, cette femme donc, absolument pas habilitée à le faire lui a conseillé au téléphone de réfléchir, qu'un enfant c'était bien, mignon et autres fadaises. Et quand bien même cette femme aurait pris RDV pour une intervention: d'où cela la regarde-t-elle? J'étais outrée et ai poussé une gueulante phénoménale. Là aussi, il y a des efforts à faire pour que la prise en charge des femmes soit correctement faite, simplement respectée partout.
Du vécu, une secrétaire d'un hôpital qui conseillait à une femme voulant prendre un simple RDV pour avoir des explications, faire le point, cette femme donc, absolument pas habilitée à le faire lui a conseillé au téléphone de réfléchir, qu'un enfant c'était bien, mignon et autres fadaises. Et quand bien même cette femme aurait pris RDV pour une intervention: d'où cela la regarde-t-elle? J'étais outrée et ai poussé une gueulante phénoménale. Là aussi, il y a des efforts à faire pour que la prise en charge des femmes soit correctement faite, simplement respectée partout.
Ijja- Maitre Philosophe
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Re: L'IVG pourrait être remboursée a 100%
par MathieuMf Jeu 27 Sep - 15:00
C'est une toute autre discussion, mais il est vrai que le milieu médical se doit normalement de rester neutre et de se contenter de donner des avis médicaux...
Il devrait relire son serment ce monsieur.
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Re: L'IVG pourrait être remboursée a 100%
par Invité Jeu 27 Sep - 16:00
Absolument d'accord avec toi Spirale, c'est naturel. Les femmes ont déjà beaucoup de difficultés physiques et psychologiques avec ce problème, il est inutile de leur imposer un remboursement partiel. D'autant que cela fait aussi partie des droits que la femme aurait dû obtenir depuis longtemps selon moi.
Invité- Invité
Re: L'IVG pourrait être remboursée a 100%
par MathieuMf Jeu 27 Sep - 16:05
Disons que l'autre soucis que je vois dans ce remboursement partiel est que ceux qui y ont recours seront souvent les plus fragiles - qui font ce choix entre autre parce qu'ils ne pourront assumer un enfant. La décision prise est déjà tellement difficile ...
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Re: L'IVG pourrait être remboursée a 100%
par Invité Jeu 27 Sep - 16:26
J'ai vraiment du mal avec les notions de traitement "de confort".
Je pense à ma pauvre mère qui descend une fois par mois aux enfers de part les très douloureuses migraines qui la privent de vie pendant 4 jours et dont le seul traitement moyennement efficace à l'ergot de seigle (Zomig oral) n'est pas remboursé en Belgique car considéré comme médicament de "confort" ... à 60€ la boite de 6...
Dois-je donc conclure que certaines personnes sont persuadées que ne pas souffrir le martyr physique ou psychologique et social dans le cadre d'une grossesse non désirée est un "confort" ? Aberrant !
Et comment imaginer que l'avortement soit utilisé comme moyen contraceptif ?
Je doute fortement qu'une jeune fille sorte d'un avortement la fleur au fusil aussi sereinement qu'elle ne sortirait d'une cabine d'UV.
Que ce ne soit complètement remboursé de nos jours est peut-être aussi un vestige des "défenseurs de la vie" à n'importe quel prix ?
Je pense à certains chrétiens ou au collectif Civitas ...
Je pense bien entendu que cela devrait être gratuit mais en plus, les établissements de soins devraient proposer un suivi psycho-social gratuit !
On ne laisse pas une femme meurtrie de la sorte sortir sans l'épauler un minimum, sans une écoute.
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Dois-je donc conclure que certaines personnes sont persuadées que ne pas souffrir le martyr physique ou psychologique et social dans le cadre d'une grossesse non désirée est un "confort" ? Aberrant !
Et comment imaginer que l'avortement soit utilisé comme moyen contraceptif ?
Je doute fortement qu'une jeune fille sorte d'un avortement la fleur au fusil aussi sereinement qu'elle ne sortirait d'une cabine d'UV.
Que ce ne soit complètement remboursé de nos jours est peut-être aussi un vestige des "défenseurs de la vie" à n'importe quel prix ?
Je pense à certains chrétiens ou au collectif Civitas ...
Je pense bien entendu que cela devrait être gratuit mais en plus, les établissements de soins devraient proposer un suivi psycho-social gratuit !
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Invité- Invité
Re: L'IVG pourrait être remboursée a 100%
par MathieuMf Jeu 27 Sep - 16:33
Autant pour la contraception, je ne voyais pas l'intérêt, par contre pour le suivi pré-post sur ce type d'intervention, ça devrait effectivement faire partie du 'package'.
Quand au remboursement à 80% , ça dépend normalement du type d'intervention - je suis curieux de savoir comment ils ont classé ça dans la catégorie "80%" (peut être sans tenir compte du côté psychologique ... et encore ...)
Voici la règle :
A 80% s'il n'y a pas d'intervention chirurgicale ou s'il s'agit d'une opération mineure telle que l'ablation d'un grain de beauté ou les végétations. Au-delà du 31e jour d'hospitalisation, prise en charge à 100%.
A 100 % pour les interventions plus lourdes telles qu’une appendicite ou une hernie discale lombaire (coûts d’intervention supérieurs à 120 €), avec une franchise de 18 €.
Quand au remboursement à 80% , ça dépend normalement du type d'intervention - je suis curieux de savoir comment ils ont classé ça dans la catégorie "80%" (peut être sans tenir compte du côté psychologique ... et encore ...)
Voici la règle :
A 80% s'il n'y a pas d'intervention chirurgicale ou s'il s'agit d'une opération mineure telle que l'ablation d'un grain de beauté ou les végétations. Au-delà du 31e jour d'hospitalisation, prise en charge à 100%.
A 100 % pour les interventions plus lourdes telles qu’une appendicite ou une hernie discale lombaire (coûts d’intervention supérieurs à 120 €), avec une franchise de 18 €.
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Re: L'IVG pourrait être remboursée a 100%
par Invité Jeu 27 Sep - 16:47
Ethereum a écrit:
Je pense bien entendu que cela devrait être gratuit mais en plus, les établissements de soins devraient proposer un suivi psycho-social gratuit !
On ne laisse pas une femme meurtrie de la sorte sortir sans l'épauler un minimum, sans une écoute.
Surtout dans le cas des jeunes femmes qui ont dû avoir recours à une IVG suite à viol par exemple. Mais une IVG est-elle toujours agréable ? J'en doute. Tu as tout à fait raison Ethereum. Je compatis pour toutes les femmes qui sont exposées à ce problème, car je suis un homme, et je ne pourrai jamais imaginer ce que cela peut représenter...
Je compatis aussi pour ta maman Ethereum.
Invité- Invité
Re: L'IVG pourrait être remboursée a 100%
par MathieuMf Jeu 27 Sep - 17:00
Le viol est un cas extrême, mais l'erreur de jeunesse par exemple est plus courante (défaut de protection, mauvaise information, dans le cas de mon amie c'était un oubli de pilule ...). Heureusement, la majorité des IVG ne sont pas des IVG pour viol !! (ça me rappelle ce qui se dit aux US en ce moment pendant les débats pour la présidentielle ... ).
En tout cas, comme tu le dis Olive, les papas pourront faire tout ce qu'ils peuvent, la maman garde un lien particulier avec son enfant (je le vois tout les jours). Considérant ceci, je n'imagine même pas ce que ça peut représenter ... on n'est pas égaux en tout
En tout cas, comme tu le dis Olive, les papas pourront faire tout ce qu'ils peuvent, la maman garde un lien particulier avec son enfant (je le vois tout les jours). Considérant ceci, je n'imagine même pas ce que ça peut représenter ... on n'est pas égaux en tout
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Re: L'IVG pourrait être remboursée a 100%
par Invité Jeu 27 Sep - 17:30
Oui bien sûr Mathieu, je citais un cas extrême volontairement, pour bien démontrer que cela n'est pas facile à porter. La plupart du temps il s'agit de malencontreux concours de circonstances ! 
(Hé, j'étais sérieux quand j'étais plus jeune moi, c'est vrai en plus )
Oui la maman garde un lien très particulier avec son enfant, je connais ! La mienne a 77 ans, mais peu importe, elle garde un regard de maman, c'est intemporel.
(Hé, j'étais sérieux quand j'étais plus jeune moi, c'est vrai en plus ) Oui la maman garde un lien très particulier avec son enfant, je connais ! La mienne a 77 ans, mais peu importe, elle garde un regard de maman, c'est intemporel.
Invité- Invité
Re: L'IVG pourrait être remboursée a 100%
par abac Ven 28 Sep - 10:49
Je pense qu'une IVG est toujours la suite d'une erreur ou d'un drame.
L'IVG est toujours une peine pour la femme qui la subit, mais elle n'est pas seule responsable, il y a un homme dans l'affaire, et lui de quoi souffre-t-il ?
Gratuit pour les femmes, je verrais bien ( utopiste) que l'homme, repéré à son ADN, soit concerné ( stage en éducation, amende...)
Le préservatif n'est pas distribué aux murs des pharmacies pour rien.
L'IVG est toujours une peine pour la femme qui la subit, mais elle n'est pas seule responsable, il y a un homme dans l'affaire, et lui de quoi souffre-t-il ?
Gratuit pour les femmes, je verrais bien ( utopiste) que l'homme, repéré à son ADN, soit concerné ( stage en éducation, amende...)
Le préservatif n'est pas distribué aux murs des pharmacies pour rien.
abac- Sage Confirmé
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